Re: 京都市

夜泣きのからすもいるわなあ

Re: 京都市

> この時間からす鳴きますか？ 〉〉たまに鳴きます。近所で誰か亡くなった時。と、地震が来る前に…。

Re: 京都市

＊＊＊常連さんには毎度同じ内容のコピペですので、スルー願います＊＊＊

>>184820 ジョージアさん

> この時間からす鳴きますか？

カラスが夜鳴いたり飛んだりすることは決して珍しくありません。

また、カラスは夜目も効くにも関わらず、鳥目だから見えないはず、と思い込んでいる方も少なくないようです。

カラスの行動観察から実用的な地震予知情報を得る、という研究テーマには、乗り越えなければならない相当な困難があります。

前提として、野生動物の中でもカラスは特に平常時でも予測不能な行動をしがちな生物なので、カラスの専門家をもってしても「通常の行動」と「異常な行動」の見分けは相当困難という事情があります。

したがって以下のような「カラスの通常の範囲内の行動なのに、“目撃者の個人的な経験”という引き出しに入っていない行動を、異常な行動と認識してしまうケース」は果たして本当に「異常な行動」といえるのか、「通常の行動」の可能性はないか、といった困難な検討が発生します。

・何千羽もの群れになる
・不気味な声で鳴き交わす
・警戒時の鳴き声を出す
・夜に飛ぶ／夜に騒ぐ
・今までずっといたのに、最近姿を見かけなくなった
・今までずっといなかったのに、最近姿を見かけるようになった

さらに、カラスは、見た目や鳴き声のイメージから「気味悪い」存在として刷り込まれており、心理的な濡れ衣を掛けられている、という点から、最初から公正中立でなく、偏った視点で見られがち、という点についても気をつけておく必要があります。

カラスと地震予知の関連について興味があれば、以下のさらに詳しい解説もご参照ください。
http:www7.plala.or.jp/gm2/crow/yochi.htm
http:www7.plala.or.jp/gm2/crow/jishin.htm

Re^2: 京都市

こちらは群馬ですが、夜でもけっこう頻繁に鳴いてるのききますよ〜

Re^3: 京都市

めずらしくないのですか?こちらは神奈川ですが、夜中起きてる事がほとんどですが、気づいて聞いたのは１ど位です。４時半位から聞くのがほとんどです。場所にもよるのですね。

Re^2: 京都市

> ＊＊＊常連さんには毎度同じ内容のコピペですので、スルー願います＊＊＊
>
> >>184820 ジョージアさん
>
> > この時間からす鳴きますか？
>
> カラスが夜鳴いたり飛んだりすることは決して珍しくありません。
>
> また、カラスは夜目も効くにも関わらず、鳥目だから見えないはず、と思い込んでいる方も少なくないようです。
>
> カラスの行動観察から実用的な地震予知情報を得る、という研究テーマには、乗り越えなければならない相当な困難があります。
>
> 前提として、野生動物の中でもカラスは特に平常時でも予測不能な行動をしがちな生物なので、カラスの専門家をもってしても「通常の行動」と「異常な行動」の見分けは相当困難という事情があります。
>
> したがって以下のような「カラスの通常の範囲内の行動なのに、“目撃者の個人的な経験”という引き出しに入っていない行動を、異常な行動と認識してしまうケース」は果たして本当に「異常な行動」といえるのか、「通常の行動」の可能性はないか、といった困難な検討が発生します。
>
> ・何千羽もの群れになる
> ・不気味な声で鳴き交わす
> ・警戒時の鳴き声を出す
> ・夜に飛ぶ／夜に騒ぐ
> ・今までずっといたのに、最近姿を見かけなくなった
> ・今までずっといなかったのに、最近姿を見かけるようになった
>
> さらに、カラスは、見た目や鳴き声のイメージから「気味悪い」存在として刷り込まれており、心理的な濡れ衣を掛けられている、という点から、最初から公正中立でなく、偏った視点で見られがち、という点についても気をつけておく必要があります。
>
> カラスと地震予知の関連について興味があれば、以下のさらに詳しい解説もご参照ください。
> http:www7.plala.or.jp/gm2/crow/yochi.htm
> http:www7.plala.or.jp/gm2/crow/jishin.htm

�@様々な地震の前兆現象
動物の異常行動
鳥
夜中に鳴き叫ぶ

Re^3: 京都市

> �@様々な地震の前兆現象

のリストの中に

> 動物の異常行動
> 鳥
> 夜中に鳴き叫ぶ

という項目があることは承知しています。

しかし、それが地震前兆だった、と実際に確認された事例はなく、現時点では、今後の検証が待たれる「誰かの思いつき」以上のものではありません。

また、《異常》の定義を《自分が未経験》と誤解される方が少なくありませんが、正しくは《正常範囲の外》のことです。まずは（自分の知らない）正常範囲はどれだけ広いのか、に関心を持つことが大切です。

Re: 京都市

> この時間からす鳴きますか？

報告ありがとうございます
確かにカラスが夜鳴いたり飛んだりすることは決して珍しくありません(他の動物に襲われたなど)
そしていろんな言い伝えもある
ただここは地震大国火山大国日本
地震発生前などには地殻から電磁波が放射される
多くの実験もされていてカラス等動物が電磁波により異常行動することも確認されています
元大阪大学名誉教授池谷元伺氏、山中教授、麻布大学獣医学部の太田光明教授...多くの学者などが研究されてきました
下記トピックの「白山群発地震」岐阜石川県境の白山の報告もありますね
さっきも愛知県西部震源の地震M3.8(三重県、滋賀県等)も観測されました
めずらしくないからといって安心安全とは思わずに、こういうことがあったと頭の片隅に置いといて念には念をで様子を見ることも必要ではないかと思います
また何かあればお願いします

Re^2: 京都市

>>184836 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん

> 地震発生前などには地殻から電磁波が放射される
> 多くの実験もされていてカラス等動物が電磁波により異常行動することも確認されています

電磁波に関しては《電磁波強度》がキーワードとなります。

�@地震前兆が発した電磁波がカラス等動物の生活圏に到達した際の《電磁波強度》
�Aカラス等動物が異常行動を起こすために必要な《電磁波強度》

これら２つの数値は、容易に測定可能であり、両者を突き合わせたところから、関係の有無の議論がスタートしますが、そこをあえてウヤムヤにしたまま《電磁波》という便利なキーワードを振り回わす論法には、ニセ科学やインチキ商法と同じ胡散臭さがつきまといます。

この実験では、�@よりもはるかに高レベルの《電磁波強度》を至近距離から照射した疑いがあり、もしそれが事実であれば、何の関係もない《すり替え実験》でしかなかった、ということになります。

Re^3: 京都市

> >>184836 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん
>
> > 地震発生前などには地殻から電磁波が放射される
> > 多くの実験もされていてカラス等動物が電磁波により異常行動することも確認されています
>
> 電磁波に関しては《電磁波強度》がキーワードとなります。
>
> �@地震前兆が発した電磁波がカラス等動物の生活圏に到達した際の《電磁波強度》
> �Aカラス等動物が異常行動を起こすために必要な《電磁波強度》
>
> これら２つの数値は、容易に測定可能であり、両者を突き合わせたところから、関係の有無の議論がスタートしますが、そこをあえてウヤムヤにしたまま《電磁波》という便利なキーワードを振り回わす論法には、ニセ科学やインチキ商法と同じ胡散臭さがつきまといます。
>
> この実験では、�@よりもはるかに高レベルの《電磁波強度》を至近距離から照射した疑いがあり、もしそれが事実であれば、何の関係もない《すり替え実験》でしかなかった、ということになります。

↑個人に集中攻撃.ブライトそれ辞めれや!ブライトはブライトの考えが東京のミタサンはミタサンの考えが.それでいいじゃないか?こんな掲示板で真相を追求したって素人が何が出来るの?

Re^3: 京都市

> >>184836 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん
>
> > 地震発生前などには地殻から電磁波が放射される
> > 多くの実験もされていてカラス等動物が電磁波により異常行動することも確認されています
>
> 電磁波に関しては《電磁波強度》がキーワードとなります。
>
> �@地震前兆が発した電磁波がカラス等動物の生活圏に到達した際の《電磁波強度》
> �Aカラス等動物が異常行動を起こすために必要な《電磁波強度》
>
> これら２つの数値は、容易に測定可能であり、両者を突き合わせたところから、関係の有無の議論がスタートしますが、そこをあえてウヤムヤにしたまま《電磁波》という便利なキーワードを振り回わす論法には、ニセ科学やインチキ商法と同じ胡散臭さがつきまといます。
>
> この実験では、�@よりもはるかに高レベルの《電磁波強度》を至近距離から照射した疑いがあり、もしそれが事実であれば、何の関係もない《すり替え実験》でしかなかった、ということになります。

�@様々な地震前兆現象
電気製品の不調

Re^3: 京都市

> >>184836 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん
>
> > 地震発生前などには地殻から電磁波が放射される
> > 多くの実験もされていてカラス等動物が電磁波により異常行動することも確認されています
>
> 電磁波に関しては《電磁波強度》がキーワードとなります。
>
> �@地震前兆が発した電磁波がカラス等動物の生活圏に到達した際の《電磁波強度》
> �Aカラス等動物が異常行動を起こすために必要な《電磁波強度》
>
> これら２つの数値は、容易に測定可能であり、両者を突き合わせたところから、関係の有無の議論がスタートしますが、そこをあえてウヤムヤにしたまま《電磁波》という便利なキーワードを振り回わす論法には、ニセ科学やインチキ商法と同じ胡散臭さがつきまといます。
>
> この実験では、�@よりもはるかに高レベルの《電磁波強度》を至近距離から照射した疑いがあり、もしそれが事実であれば、何の関係もない《すり替え実験》でしかなかった、ということになります。

例えば麻布大学獣医学部の太田光明教授
動物に電磁波を当てて行動を観測
ヘビは行動が活発になり、亀やイグアナは逃げ出したり、野生のインドゾウは警戒音である低い唸り声を上げたり多くの実験を行っている
いずれもほんの微弱な電磁波で確認しているという
大阪大学の山中教授は人間でも
耳鳴りが聞こえるという人や聞こえない人も多数集め実験
音がまったく聞こえない多数の人も、電磁波を音として認識してはいないものの、脳では耳鳴りが聞こえるという人と同様に電磁波を音として捉えていることがわかった
もちろんこれも微弱な電磁波で確認している

Re^4: 京都市

他、神戸女子大学で動物生理学を研究される梶原苗美教授
・ワニ（東海大学実験報告　ここではナマズ観察も長年続けられている）
　呻くように鳴く
・ハムスター
　敷かれた木毛（おが屑などのマット）の中に慌てて潜り込んでしまう
・インコ
　突然騒ぎ出したり、身体全体の羽根を大きく膨らませる
・猫
　目をショボショボさせ（電磁波は濡れている瞳を刺激する）部屋から出てしまい、その後変わった仕草などを見せる
・カラス
　異常に騒ぎ立てる
・水槽の蛇、クワガタ
　頭を持ち上げて立ち上がり、水槽のアクリルに触れないようにし（アクリルは電磁波が伝わりやすい為それを避けようとする）、逃げようとする
・ミミズ
　地中から這い出してくる
・川、池の魚
　電磁波発信方向に頭を向けて群れが整列する
または、頭を水面に近づけ立ち泳ぎ状態となる
・おじぎ草の葉が閉じてしまう
・テレビ、ラジオに強いノイズが入ったり、画像や音声が乱れる
・ロウソクの炎が、下向きに変化する

Re^5: 京都市

東京のミタさん

> いずれもほんの微弱な電磁波で確認しているという

「ほんの微弱な」という表現は《定性的表現》といいます。

もし、地震前兆が発する強度の方がさらに微弱だとすれば（実際、数ナノテスラという、測定限界ギリギリのあるかないかわからないくらい微かなレベルのようですが）たちまち意味がなくなります。

このような突き合わせ実験では、数値を伴った《定量的表現》が必要であり、そこをウヤムヤにするのは、そこを伏せざるを得ない理由があるから、と考えるのが一般的な科学の方法論です。

Re^6: 京都市

> 東京のミタさん
>
> > いずれもほんの微弱な電磁波で確認しているという
>
> 「ほんの微弱な」という表現は《定性的表現》といいます。
>
> もし、地震前兆が発する強度の方がさらに微弱だとすれば（実際、数ナノテスラという、測定限界ギリギリのあるかないかわからないくらい微かなレベルのようですが）たちまち意味がなくなります。
>
> このような突き合わせ実験では、数値を伴った《定量的表現》が必要であり、そこをウヤムヤにするのは、そこを伏せざるを得ない理由があるから、と考えるのが一般的な科学の方法論です。

では上記の方々や私が過去に述べた大学や学者研究者等にご確認を

Re^7: 京都市

東京のミタさん

> では上記の方々や私が過去に述べた大学や学者研究者等にご確認を

それは、引用して再発信する側の責任です。

Re^7: 京都市

> > 東京のミタさん
> >
> > > いずれもほんの微弱な電磁波で確認しているという
> >
> > 「ほんの微弱な」という表現は《定性的表現》といいます。
> >
> > もし、地震前兆が発する強度の方がさらに微弱だとすれば（実際、数ナノテスラという、測定限界ギリギリのあるかないかわからないくらい微かなレベルのようですが）たちまち意味がなくなります。
> >
> > このような突き合わせ実験では、数値を伴った《定量的表現》が必要であり、そこをウヤムヤにするのは、そこを伏せざるを得ない理由があるから、と考えるのが一般的な科学の方法論です。
>
> では上記の方々や私が過去に述べた大学や学者研究者等にご確認を

↑朝ぱらからいい加減にしろ!

Re^4: 京都市

�@様々な地震の前兆現象
として動物の異常行動
電気製品の不調
をジスがあげている以上、この掲示板への貴方の書き込みは不適切におもわれます。
御自身が地震の前兆現象をまったく揚げていないので、フェアーでもないと思います。

Re^5: 京都市

ブライトさんのその知識を使った、地震前兆現象と思われるものを是非聞かせてほしいです。

Re^5: 京都市

> �@様々な地震の前兆現象
> として動物の異常行動
> 電気製品の不調
> をジスがあげている以上、この掲示板への貴方の書き込みは不適切におもわれます。

その後ろに書いてある、以下の注意書きまで読んでください。

===
これらの現象は、過去の大地震の前の状況として、目撃・体験例があるものですが、必ずしも地震の前兆とは限りません。これらの現象を目撃したからといっても、不安になりすぎず、あくまでも目安と捉え、冷静に判断しましょう。
===

思考停止や、誤った教条主義からは、実用的な地震予知は育ちません。

Re^6: 京都市

ぶっちゃけ、貴方は地震前兆現象はないと思われているのでは?そんなに知識があるのに揚げないのは、そうだからでしょか?

Re^7: 京都市

> ぶっちゃけ、貴方は地震前兆現象はないと思われているのでは?そんなに知識があるのに揚げないのは、そうだからでしょか?

↑それは違いますよ!私もここは3年過ぎましたが.ブライトは未だに前兆や雲掲示板の投稿はしません!何故かって?それは彼が攻撃されるのを一切嫌うからですよ!雲掲示板と前兆掲示板を巧みな手口で自分の思う通りにしたい早く言えば魔術師ですなあ!ブライトは全く聞く耳持たない人物ですから｡何しに来てると疑問を持ちますが?投稿者に自分の思考をぶっけ反感したら根を挙げる迄痛め付ける事に快感を感じているのかも知れませんね(笑)常連さんは良くブライトの事は見てませんから!

Re^6: 京都市

> > �@様々な地震の前兆現象
> > として動物の異常行動
> > 電気製品の不調
> > をジスがあげている以上、この掲示板への貴方の書き込みは不適切におもわれます。
>
> その後ろに書いてある、以下の注意書きまで読んでください。
>
> ===
> これらの現象は、過去の大地震の前の状況として、目撃・体験例があるものですが、必ずしも地震の前兆とは限りません。これらの現象を目撃したからといっても、不安になりすぎず、あくまでも目安と捉え、冷静に判断しましょう。
> ===
>
> 思考停止や、誤った教条主義からは、実用的な地震予知は育ちません。

標的を変えたのか
思考停止は言い過ぎであってあまりにも人を見下すような言い方
必ずしも前兆とは限りませんとはいえ必ずしも前兆ではないとも限らないわけだ
「あくまでも目安と捉え、冷静に判断」そのとおりだと思う
ただ311の教訓から気のせいだとか無駄に安心安全と思わずにというのが地震大国での日本人としての土地や自然などとの付き合いかただろう

ハズレたらハズレでいい(地震がなかったならそれでいい)
今現在完全な予知はできない以上、冷静に甘く見ずにというのが最大限の命を守る術かと思う

Re: 京都市

>>184847 匿名さん

> 御自身が地震の前兆現象をまったく揚げていないので、フェアーでもないと思います。

>>184851 ゆうさん

> ブライトさんのその知識を使った、地震前兆現象と思われるものを是非聞かせてほしいです。

同じご質問は何度も頂戴しますので、昨年フォーラムに書きました。

「そもそも地震前兆とは何か」
http:jisforum.co●m/yochi/article_8650.html
（●を削除）

お時間のある時にでもご覧下さい。

Re^2: 京都市

> >>184847 匿名さん
>
> > 御自身が地震の前兆現象をまったく揚げていないので、フェアーでもないと思います。
>
> >>184851 ゆうさん
>
> > ブライトさんのその知識を使った、地震前兆現象と思われるものを是非聞かせてほしいです。
>
> 同じご質問は何度も頂戴しますので、昨年フォーラムに書きました。
>
> 「そもそも地震前兆とは何か」
> http:jisforum.co●m/yochi/article_8650.html
> （●を削除）
>
> お時間のある時にでもご覧下さい。

探せませんでした。

Re^3: 京都市

地震前兆についてではなく、地震前兆そのものを聞きたかったです。
365日24時間不安になるのが嫌だから、この掲示板を見て、これが前兆かというものブライトさんのその知識を使って示したものを聞きたかったです。

Re^4: 京都市

> 地震前兆についてではなく、地震前兆そのものを聞きたかったです。
> 365日24時間不安になるのが嫌だから、この掲示板を見て、これが前兆かというものブライトさんのその知識を使って示したものを聞きたかったです。

本当に是非ブライトさんには前兆をご享受願いたいものです。頭でっかちで人を見下す発言ばかりされずに・・・。先日もカナダの地震による津波では、気象庁発表をうのみにして注意を呼び掛けたミタさんを見下すような発言をされてたし。
だいたいブライトさんが知ってる現在の科学は万能なんですか？
現在の科学を過信して根拠だ計算だなんて言ってる人が絶対安全だなんて言って原発なんか作っちゃうのではないのでしょうか！？ブライトさんにはそういう危険性を感じます。
話はそれてしまいましたが、最近大きい地震が多くて不安に感じてます。ぜひ、今までの情報やデータを有効活用して、人のスレにレスするだけではなく、前兆を教えて下さい。

Re: 京都市

見る人が沢山おるし
へ〜って関心もったり素人でも被害にあった人々の気持ちになれりゃ
原因は解明まではいかんでも
色々関心したり、または自分の不思議な部分や思う事があるんじゃね〜かな？
意見は色々あってええと思うし
証明されているからあっているとも限らんし本当は間違っているかもしれん事もあるやろうし
素直に関心したり受け入れるのも大事

これから何か発見出来る事もあるかもやし俺は関心する

ええふうに考えんと心が貧しくなるからね
皆も匿名さんも今日も笑顔で

Re: 京都市

> この時間からす鳴きますか？

鳴くこともありますね。
予知へのベクトルに向かう予測団体は数知れず。
様々な分野、様々な検証基準、方法がありそれらの妥当性を確認する作業が必要かも・・

Re^2: 京都市

> > この時間からす鳴きますか？
>
> 鳴くこともありますね。
> 予知へのベクトルに向かう予測団体は数知れず。
> 様々な分野、様々な検証基準、方法がありそれらの妥当性を確認する作業が必要かも・・

〉ブライトさんやミタさんのように、専門的な知識はありませんけど、何れにしても『地震』は『火山の悲鳴』と思います。また『火山』は、地球が『活きてる証し』と思っています。

Re^3: 京都市

> 〉ブライトさんやミタさんのように、専門的な知識はありませんけど、何れにしても『地震』は『火山の悲鳴』と思います。また『火山』は、地球が『活きてる証し』と思っています。

すべての始まりは思う事からですね。次の段階（考え）はある情報を知って、根拠を絡めたものになるといいかも。

専門知識は経験に基づき獲得しないと詳細把握ができず、全体を見抜く思考が不足してしまう可能性があるかしら・・

身近なテーマ（虫、花、他）を一つ決めて理科の実験を思い出して始め、疑問に思ったことの情報と絡めて一通り体験すると見方も考える方も変わることもあって、色々わかってくるしね（実験方法の失敗、順番の失敗、上手くいった事が偶然だった等）。

その繰り返しがあるのとないのでは、専門知識に大きな差が生じてしまうかも・・

Re^4: 京都市

頭がかたくて、専門家ほど、前兆を見落としてしまうことがあるかもしれません。
専門的な事で、前兆の幅が狭くなってしまいます。３１１が未曾有だった故、専門家的な考えが邪魔になる事も…
大きな地震がある前に掲示板に書き込まれた事を整理する方がよっぽど前兆に近づくのかも…

Re: 京都市

鳴くよ 動物やもん

お前の 都合にあわせて 鳴くのは 無理

Re: 京都市

> この時間からす鳴きますか？

こちら熊本は最近毎晩のように鳴いてますよ。
昨夜は雉まで鳴いてました。

電磁波など

カラスは、街中などでは夜中も鳴きますが、
街灯や明かりの無い田舎では滅多には鳴かないですね。

地磁気や電磁波について少し。

日本における地磁気は35000nT で平均的な磁場は8.6A/m

太田教授の論文によると、犬の感知実験に使われた磁気発生器の出力は
20V/m=0.05A/m
240MHz（VHF帯)(帯域幅は数KHz：実験用にちゃんと電波免許取得)
20V/m=39dBm=約8W　ちなみに携帯電話の基地局は20Wから32W

http:ee.stanford.edu/~acfs/LomaPrietaPaper.pdf
のULF帯の変動幅は4nT(50nT/√Hz) ですが、限られた帯域(0.01Hz〜10Hz)の受信レベルなので、
その他のELFやVLF、MF、HF、VHFまでの帯域のすべての電磁波のトータル出力
は4nTの数万倍(帯域幅に見合った)になると思います。多くの学者さんが行っている電磁波のレベルは相対的に高すぎないと思われます。

地震前兆情報の利活用に関する調査・研究と提言（第１次報告書）
http:www.kansaidoyukai.or.jp/Default.aspx?tabid=158
地震前兆情報の利活用に関する調査・研究と提言（ 第２次報告書 ）
http:kansaidoyukai.or.jp/Portals/1/PDF/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%89%8D%E5%85%
86%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E5%88%A9%E6%B4%BB%E7%94%A8%E3%81%AB%E9%96%
A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%83%BB%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%
A8%E6%8F%90%E8%A8%802%E6%9C%AC%E6%96%87.pdf
身のまわりの電磁界について　環境省
http:www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf
地震に伴う電磁気現象のいろいろ　早川正士教授
http:www.jana.or.jp/denko/data/17-1-2.pdf

Re: 京都市

> この時間からす鳴きますか？

昨夜は月暈とやらを初めて見た同時ににゃ〜にゃ〜ニ゛ゃ〜ニ゛ゃ〜と鳴くフクロウみたいなのが2羽飛んで来てものの4〜5分くらい木にとまり休憩してまた山に帰って行ったよ

Re: 京都市

研究論文について・・
あくまで研究成果、その見解（報告論文中）が記されていても執筆者の見解を基本とするものかも。

特定機関、学会、科学文部省等、信頼性評価の見地から統括的見解から発表されたものとの線引きが必要かしら・・

Re^2: 京都市

> 研究論文について・・
> あくまで研究成果、その見解（報告論文中）が記されていても執筆者の見解を基本とするものかも。
>
> 特定機関、学会、科学文部省等、信頼性評価の見地から統括的見解から発表されたものとの線引きが必要かしら・・

眠れぬねこさん、
その通りと思います。
確立した技術は、地震計、傾斜計、GPS位でその他は研究中で発展途上の技術ですね。
ましてや、気象学上の様々な雲の生成過程も未だ研究中です。

未確定な科学は多くの人の協力と決めつけない、前向きな姿勢が大切と思います。
可能性は未知数なので否定より情報収集と考察が重要かと思います。

Re^3: 京都市

> 確立した技術は、地震計、傾斜計、GPS位でその他は研究中で発展途上の技術ですね。
> ましてや、気象学上の様々な雲の生成過程も未だ研究中です。
>
> 未確定な科学は多くの人の協力と決めつけない、前向きな姿勢が大切と思います。
> 可能性は未知数なので否定より情報収集と考察が重要かと思います。

ご返信ありがとうございます。

現行の考え方に異議ないかしら・・

更に先を考えると、検知方式・運用設置機器、システム等、進化を想定すると、耐久性、誤作動などの装置性能への信頼性要求が高まる可能性も考えられるかも。新技術確立→最新型装置→試験検査技術→寿命解析、開発を伴うものすべて確立迄には時間を要すかも。

解析含む作業現場では、データ信頼性の確保に追われ、その結果、リアルタイム監視モニターで見られるしね。
トータル的な側面から考えると膨大な技術応用・確立が必要になりそれらは想像以上かも。

すべてを知るのは難しそうね。長々失礼いたしました。

Re: 京都市

>>184918 ゆうさんへさん

> ブライトは未だに前兆や雲掲示板の投稿はしません!

それは事実ですが、

> 何故かって?それは彼が攻撃されるのを一切嫌うからですよ!

それは事実に反します。もし、攻撃されるのを一切嫌うのであれば、わざわざ投稿しません。

> ブライトは全く聞く耳持たない人物ですから｡

それも事実に反します。貴方と違って、しっかり（早とちりすることもありますが）聞いて、それが納得できる材料から導かれた内容か否か、を吟味しているのです。

>>184866 匿名さん

> 探せませんでした。

お示ししたURL
> http:jisforum.co●m/yochi/article_8650.html
> （●を削除）
は有効でした。水色の「スレッド」というアイコンをクリックして、続きをご覧ください。

>>184870 ゆうさん

> 地震前兆についてではなく、地震前兆そのものを聞きたかったです。
> 365日24時間不安になるのが嫌だから、この掲示板を見て、これが前兆かというものブライトさんのその知識を使って示したものを聞きたかったです。

世間一般で「地震前兆」と言われる現象について調べれば調べるほど、いずれも「通常時にも発生する、見た目が全く同じ現象」があることが次々に判ってきました。皆さんの知恵を結集して「地震前兆」なのか「通常の現象」なのかを区別法を高めてゆくことが必要なのではないでしょうか。

>>184973 匿名さん

> 本当に是非ブライトさんには前兆をご享受願いたいものです。

同じご質問は何度も頂戴しますので、昨年フォーラムに書きました。

「そもそも地震前兆とは何か」
http:jisforum.co●m/yochi/article_8650.html
（●を削除）

お時間のある時にでもご覧下さい。

> だいたいブライトさんが知ってる現在の科学は万能なんですか？

いえ、科学は万能ではありません。人類が知りえたことは、ほんの一握りですし、定説が間違っていることも多々あります。しかし定説の間違いを正すためには、定説を導いた時以上の慎重さをもって材料を揃えたり検討することが不可欠であり、それ以下のレベルの思いつきや思い込みでひっくり返ることはありません。そういった普遍的な方法論としての科学的手法は、ほぼ確立されています。

>>184923 匿名さん

> 頭がかたくて、専門家ほど、前兆を見落としてしまうことがあるかもしれません。
> 専門的な事で、前兆の幅が狭くなってしまいます。３１１が未曾有だった故、専門家的な考えが邪魔になる事も…

確かに、おっしゃるような可能性はあります。問題は

> 大きな地震がある前に掲示板に書き込まれた事を整理する方がよっぽど前兆に近づくのかも…

「整理」という作業が適切に行われるかどうか、です。
人には「思い込み」や「錯覚」といった「主観」に支配されがちである、という特性があることを知り、これを取り除く工夫がどれだけ投入されたか（「客観」で構成されているか）、がその成果の価値を決めるでしょう。

>>184936 漁師@三浦半島さん

> その他のELFやVLF、MF、HF、VHFまでの帯域のすべての電磁波のトータル出力は4nTの数万倍(帯域幅に見合った)になると思います。

ELFはさておき、VLF以上の帯域の電波はそもそも岩盤を通過できたのでしたっけ、、、

あるいは、もしこれらの帯域も地表まで到達したのであれば、例の論文にはそれも含めておけば良いのに、なぜわざわざULF帯だけを抜き出す必要があったのか、引っ掛るものがあります。

Re^2: 京都市

> >>184936 漁師@三浦半島さん
>
> > その他のELFやVLF、MF、HF、VHFまでの帯域のすべての電磁波のトータル出力は4nTの数万倍(帯域幅に見合った)になると思います。
>
> ELFはさておき、VLF以上の帯域の電波はそもそも岩盤を通過できたのでしたっけ、、、
>
> あるいは、もしこれらの帯域も地表まで到達したのであれば、例の論文にはそれも含めておけば良いのに、なぜわざわざULF帯だけを抜き出す必要があったのか、引っ掛るものがあります。

Bright-Doorさんが、先に引用した英文の論文にも書かれていますが、ULFは直流(通常の地磁気)に近くノイズの混入が少なくフィルタバンクも作りやすく処理が容易な点から用いる研究者が多いようです。
また、ご指摘通り岩盤による減衰も２桁少なく伝導しやすいです。VLF以上の電磁波も伝搬しますが10-5程減衰する様です(検出されるレベルはULFとほぼ同じとの事)。
但し、HFやVHFの生成放出様式が地表近くで行われるとの研究報告があります。また気象衛星からも観測できることからも発生源のレベルは相当高いことが伺えます(距離の二乗で減衰)。

Re^3: 京都市

スレ主の
気持ちになってみようよ。

……ここで対決しなくてもいいじゃん(-_-#)
学者や論文必要か？
満月でイライラうつうつしてるのはわかるけど。

聞いてるのは、
真夜中にカラスがないてるのは、どうなんでしょうか？
ってことだよね……

Re^3: 京都市

専門的内容だから一部の方を除いては何を言っているのか理解できないかも・・

Web引用すると切りがないかしら・・

簡単な視点からみると、岩盤破壊モードと伝わる電波（電磁波、電流）と仮定するとき、破壊モード（荷重、引張、圧力、断裂＝クラック、粉砕）も電磁波（各種ノイズも）に含まれる為、どのモードが発生しているか識別は困難かも。

岩盤の破壊モードによるそれぞれの評価法は電磁波を関連付けた試みに限定した確立はされていない可能性があるかも？（難しいとおもうの）。興味ある方は調べてみてね。

Re^4: 京都市

難しい、と言うよりも
理解していない事を、無理して他人に説明しようとするから訳が分からなくなるんじゃないかな？

話は単純で

地下の圧電効果の起電力がどんなにすごくても、
我々が感じるのはポケットの携帯電話程度の威力しか無いという事じゃね？

じゃなければとっくに地震予知出来てそうなもんだろねー。

Re^5: 京都市

> 難しい、と言うよりも
> 理解していない事を、無理して他人に説明しようとするから訳が分からなくなるんじゃないかな？
>
> 話は単純で
>
> 地下の圧電効果の起電力がどんなにすごくても、
> 我々が感じるのはポケットの携帯電話程度の威力しか無いという事じゃね？
>
> じゃなければとっくに地震予知出来てそうなもんだろねー。

短くありがとうね。
それが普段かも。

でもね、大震災レベルでは一定の値（生活レベル以上？）が観測された報告もあるかしら
その点の観測技法も認知されているみたいですね。前兆かどうかは・・ね。

Re^2: 京都市

> >>184918 ゆうさんへさん
>
> > ブライトは未だに前兆や雲掲示板の投稿はしません!
>
> それは事実ですが、
>
> > 何故かって?それは彼が攻撃されるのを一切嫌うからですよ!
>
> それは事実に反します。もし、攻撃されるのを一切嫌うのであれば、わざわざ投稿しません。
>
> > ブライトは全く聞く耳持たない人物ですから｡
>
> それも事実に反します。貴方と違って、しっかり（早とちりすることもありますが）聞いて、それが納得できる材料から導かれた内容か否か、を吟味しているのです。
>
> >>184866 匿名さん
>
> > 探せませんでした。
>
> お示ししたURL
> > http:jisforum.co●m/yochi/article_8650.html
> > （●を削除）
> は有効でした。水色の「スレッド」というアイコンをクリックして、続きをご覧ください。
>
> >>184870 ゆうさん
>
> > 地震前兆についてではなく、地震前兆そのものを聞きたかったです。
> > 365日24時間不安になるのが嫌だから、この掲示板を見て、これが前兆かというものブライトさんのその知識を使って示したものを聞きたかったです。
>
> 世間一般で「地震前兆」と言われる現象について調べれば調べるほど、いずれも「通常時にも発生する、見た目が全く同じ現象」があることが次々に判ってきました。皆さんの知恵を結集して「地震前兆」なのか「通常の現象」なのかを区別法を高めてゆくことが必要なのではないでしょうか。
>
> >>184973 匿名さん
>
> > 本当に是非ブライトさんには前兆をご享受願いたいものです。
>
> 同じご質問は何度も頂戴しますので、昨年フォーラムに書きました。
>
> 「そもそも地震前兆とは何か」
> http:jisforum.co●m/yochi/article_8650.html
> （●を削除）
>
> お時間のある時にでもご覧下さい。
>
> > だいたいブライトさんが知ってる現在の科学は万能なんですか？
>
> いえ、科学は万能ではありません。人類が知りえたことは、ほんの一握りですし、定説が間違っていることも多々あります。しかし定説の間違いを正すためには、定説を導いた時以上の慎重さをもって材料を揃えたり検討することが不可欠であり、それ以下のレベルの思いつきや思い込みでひっくり返ることはありません。そういった普遍的な方法論としての科学的手法は、ほぼ確立されています。
>
> >>184923 匿名さん
>
> > 頭がかたくて、専門家ほど、前兆を見落としてしまうことがあるかもしれません。
> > 専門的な事で、前兆の幅が狭くなってしまいます。３１１が未曾有だった故、専門家的な考えが邪魔になる事も…
>
> 確かに、おっしゃるような可能性はあります。問題は
>
> > 大きな地震がある前に掲示板に書き込まれた事を整理する方がよっぽど前兆に近づくのかも…
>
> 「整理」という作業が適切に行われるかどうか、です。
> 人には「思い込み」や「錯覚」といった「主観」に支配されがちである、という特性があることを知り、これを取り除く工夫がどれだけ投入されたか（「客観」で構成されているか）、がその成果の価値を決めるでしょう。
>
> >>184936 漁師@三浦半島さん
>
> > その他のELFやVLF、MF、HF、VHFまでの帯域のすべての電磁波のトータル出力は4nTの数万倍(帯域幅に見合った)になると思います。
>
> ELFはさておき、VLF以上の帯域の電波はそもそも岩盤を通過できたのでしたっけ、、、
>
> あるいは、もしこれらの帯域も地表まで到達したのであれば、例の論文にはそれも含めておけば良いのに、なぜわざわざULF帯だけを抜き出す必要があったのか、引っ掛るものがあります。

↑吟味ですか?ほお!誰が貴方に頼んだのですか?吟味なんて言葉はなあブライトよ!否定と同じ言葉なんだよ!何が吟味だあ｡明日からお前さんは二度と来るなあ!吟味→人を馬鹿にした言葉発するなあ｡聞く耳持たんから吟味等言うんだろう!

Re^3: 京都市

↑取り敢えずコイツがアホだと言う事は良く分かった。

Re: 京都市

>>185002 漁師@三浦半島さん

私は電磁波に対しては全くの素人で何も判りませんが、要するに

「地震前兆が発した電磁波の強度と周波数」
「家電製品や生物が異常動作／行動した際に受けた(*)電磁波の強度と周波数」

それぞれの測定は難しくないはずで、両者の実測値が噛み合えば誰もが納得できるのに、なぜそれが出てこないのか、という点に不審に感じている、ということです。

(*発生装置側でなく、受け取り側)

>>185012 匿名さん

> 誰が貴方に頼んだのですか?

誰からも頼まれていません。匿名さんご自身も、誰にも頼まれないのに自主的にヤジを飛ばしておられますよね？貴方も私も投稿する理由は同じです。

> 吟味なんて言葉はなあブライトよ!否定と同じ言葉なんだよ!

そこを混同している限り、民間による地震前兆の捕捉が地震予知に役立つレベルに到達することは決してありません。

警告

ブライト
そこまでにしな！

はじめの内容からだいぶズレてる。
荒らしてるのがわからないのか！

審判

引き分けということにしましょう。

Re: 警告

> ブライト
> そこまでにしな！
>
> はじめの内容からだいぶズレてる。
> 荒らしてるのがわからないのか！

↑全くそのとおりですね!ブライトが来ると必ず荒れますなあ｡

Re^2: 警告

>>185035 匿名さん

> ブライトが来ると必ず荒れますなあ｡

その認識は実態からズレています。

記事検索のハコに「Bright-Door」と叩いてみると、私が書き込んだ後、

・荒れたスレッド
・荒れなかったスレッド

の２種類があったことわかりますので、その違いをもう少しよく調べてみてください。

その２つを分ける原因のひとつは、匿名さんのヤジの有無であった、という事実が判ります。

Re^3: 警告

> >>185035 匿名さん
>
> > ブライトが来ると必ず荒れますなあ｡
>
> その認識は実態からズレています。
>
> 記事検索のハコに「Bright-Door」と叩いてみると、私が書き込んだ後、
>
> ・荒れたスレッド
> ・荒れなかったスレッド
>
> の２種類があったことわかりますので、その違いをもう少しよく調べてみてください。
>
> その２つを分ける原因のひとつは、匿名さんのヤジの有無であった、という事実が判ります。

↑ヤジを飛ばされるのは貴方に原因が有るからでしょう!ブライトドアよ!煙の立たない事に他人はつこまないよ｡自分に都合のいいように能書き垂れないで下さいね!

Re^2: 京都市

スレ主様、すみません。先の2つの報告書にカラスなどの前兆現象を有効利用しようとする試みがかかれています。参考にどうぞ。

Bright-Doorさん、
家電異常の一つとして知られている携帯電話がつながりにくい事象を利用した地震震源を特定する方法が電通大からだされております。(特許出願中)
VHFやUHF帯で通信障害を起こすのは事実です、擾乱や妨害波として事象を捉える方法です。
http:jstshingi.jp/abst/p/12/1202/dentsu06.pdf

クレームもあるので終わりにします。主様失礼いたしました。

Re^3: 京都市

>>185040 漁師@三浦半島さん

ご紹介ありがとうございます。

一般家電製品や、動物、雲など、そもそも電磁波の影響をどれだけ受けているか、すらよく判らないようなものから間接的に情報を得る手法よりも、ご紹介いただいた

> http:jstshingi.jp/abst/p/12/1202/dentsu06.pdf

のように、電磁波の影響を直接評価する手法のほうが精度の高い検出を期待できますね。

Re: 京都市

文章が難しいのか？残らない？何処の学校や大学にも居る、つまらぬ授業で終わった後に大事な部分が印象に残らない、下手な教授の講義を聞いた後と同じ印象です。悪しからず。

Re: 京都市

>>185046 匿名さん

> ヤジを飛ばされるのは貴方に原因が有るからでしょう!

私が誤った情報発信をしていることに気づかれたのなら、漁師@三浦半島さんがされるように、それを訂正するより正確な情報内容を教えてくだされば、私はそこから学び、自分の誤りを訂正して終わりますので、決して荒れません。

匿名さんは、私が学べる訂正情報を提供せず、単にヤジるだけだから荒れるのです。

Re: 京都市

ﾅﾙﾎﾄﾞ..
この板を客観的に見るとどう見えるのかな..

すごく気になるけど難しくて参加できない人への配慮も必要なのかな？

専門的な内容になりかけたら、地震フォーラムか予知フォーラムへ移動することも選択の一つかな。

でも、それができないならみんなにわかる位に短く噛み砕いて説明できるとベターなのかな..

これは独り言かな。
（自分もそういうところがあるかな、反省だよね）

Re: 京都市

失礼ながら意見を少し、誰かに何かを伝えたいなら、出来るだけ解りやすく短くまとめて頂きたいのです、読んでるうちに解らなくなるのです、専門家どうしで理解出来れば良いならば、やはり舞台をフォーラムに移し、心ゆくまで意見をぶつけて下さい。余りに凄くて自分の意見も載せれませんでした。もう少し空気を呼んで下さい。自分らしか見えませんか？

Re^2: 京都市

皆様、様々なご意見をありがとうございます。
先日の雲板の、「地震雲実験の正当性」についての論争も、このスレッドでの論争も、素人には理解が難しい部分が多々ありますが、大変興味深く拝見しました。

素人向けに書かれた、故池谷先生の著書には、前兆板で取りあげられるような現象について、皆様のご指摘の通り、かなりの部分を「極低周波の電磁波等」で説明できると解りやすく書かれています。

地震雲の実験まで公開された方ですが、実は地震雲等の観察以上に、ご生前、「日本も、地震電磁波の観測衛星を打ち上げる事が大切」とテレビや著書で訴えられていました。
露、米、仏、伊等は既に衛星を打ち上げて観測しており、一部予知などもしているようです(軍事機密の問題がある？)。

この事は裏を返せば、大地震の放出する電磁波等のエネルギーが、多少の減衰はあっても、宇宙で観測できるほどのパワーをもつと言うことなのではないでしょうか？

テレビ番組では、ロシアの宇宙飛行士が「日本の上空は、電磁波が非常に強い」と話していたのを覚えています。

Re: 京都市

レスが60にもなると携帯からでは見るのが大変。
みんな熱く語るのはいいけどさ、肝心なのは実体験じゃない？
あとは経験者から話を聞くとかさ。