月ヤバそうだ - ２０１２年１０月地震前兆掲示板

>>184049 ナビオさん

> 今都内月ヤバい…見てみて!!
> 低すぎて赤すぎて…
> 輪っかまで…

今朝未明（2012/10/26）の東京の月没は2:21ですので、月没直前の超低空で目撃されたことと思います。

このような超低空の月が赤く見えるのは、朝日や夕日が必ず赤みを帯びるのと全く同じ原理によるもので、通常通りの現象です。

>>184065 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん

> 人の画像を入手して見たらかにた血に染まったような色だった

「赤富士」
「日出」
「日没」

など、予備知識として元々赤く見えることを知っている対象物に対しては、逆に赤ければ赤いほど美しさを感じても、対象物が「月」に置き換わっただけで、一個人としての目撃頻度や予備知識はぐっと減るため、同じ原理で同じ現象なのに「血」や不吉さを連想してしまう、というのは、未知の対象に対する人間の本能的な心理といえます。

＊＊＊

これを含めた、月と大地震との関係にまつわる諸々の都市伝説について、以下にまとめてみましたので、お時間のある時にでもご覧ください

http:jisforum.co●m/yochi/article_15625.html
（●を削除）

Re^2: 月ヤバそうだ

NO.184112 東京のミタ◆li3qTNbDcA 2012/10/26 Fri 13:05　編集

> >>184049 ナビオさん
>
> > 今都内月ヤバい…見てみて!!
> > 低すぎて赤すぎて…
> > 輪っかまで…
>
> 今朝未明（2012/10/26）の東京の月没は2:21ですので、月没直前の超低空で目撃されたことと思います。
>
> このような超低空の月が赤く見えるのは、朝日や夕日が必ず赤みを帯びるのと全く同じ原理によるもので、通常通りの現象です。
>
> >>184065 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん
>
> > 人の画像を入手して見たらかにた血に染まったような色だった
>
> 「赤富士」
> 「日出」
> 「日没」
>
> など、予備知識として元々赤く見えることを知っている対象物に対しては、逆に赤ければ赤いほど美しさを感じても、対象物が「月」に置き換わっただけで、一個人としての目撃頻度や予備知識はぐっと減るため、同じ原理で同じ現象なのに「血」や不吉さを連想してしまう、というのは、未知の対象に対する人間の本能的な心理といえます。
>
> ＊＊＊
>
> これを含めた、月と大地震との関係にまつわる諸々の都市伝説について、以下にまとめてみましたので、お時間のある時にでもご覧ください
>
> http:jisforum.co●m/yochi/article_15625.html
> （●を削除）

結局関係ない証拠も一切ないという結果ですね
地震大国、プレートの境目、火山や変動が活発な地域ではよく見られる現象かもしれない
だが高度関係なく毎日でもない
ありがとうございました

Re^3: 月ヤバそうだ

NO.184149 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/10/26 Fri 19:30　編集

>>184112 東京のミタ◆li3qTNbDcA さん

> 結局関係ない証拠も一切ないという結果ですね

違います。

「地震前兆とされる現象」が「通常時でも発生することが知られている現象」と見た目が全く同じ場合、両者を見分ける手段がなければ何の役にも立ちません。いかに工夫すればその区別がつくかに知恵を絞って、工夫しながら精度を高めてゆくことが不可欠ということです。

それをせずに、空想ベースで「可能性がある」と繰り返すだけでは、何年経っても何の成果も生まれません。

Re^4: 月ヤバそうだ

NO.184235 東京のミタ◆li3qTNbDcA 2012/10/27 Sat 04:22　編集

> >>184112 東京のミタ◆li3qTNbDcA さん
>
> > 結局関係ない証拠も一切ないという結果ですね
>
> 違います。
>
> 「地震前兆とされる現象」が「通常時でも発生することが知られている現象」と見た目が全く同じ場合、両者を見分ける手段がなければ何の役にも立ちません。いかに工夫すればその区別がつくかに知恵を絞って、工夫しながら精度を高めてゆくことが不可欠といことです。

では区別して危険な場合は情報発信して的確に注意を促してください

> それをせずに、空想ベースで「可能性がある」と繰り返すだけでは、何年経っても何の成果も生まれません。

なら空想ベースで多くの学者方はこのような同じような内容を可能性があると信じ研究されているということでしょうか
実際、可能性がないと現状誰にも言えません
ここは科学検証する場ではなく、注意を促す場
このような出来事があったと投稿する場
科学や検証は各々でして、この掲示板の内容も各々で判断するべき場です

Re^5: 月ヤバそうだ

NO.184249 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/10/27 Sat 07:19　編集

>>184235 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん

> では区別して危険な場合は情報発信して的確に注意を促してください

それは責任転嫁というものです。「赤い月が地震前兆である」と吹聴する以上、吹聴する側にその責任があるのは当然のことでしょう。

> なら空想ベースで多くの学者方はこのような同じような内容を可能性があると信じ研究されているということでしょうか

おっしゃるとおりです。研究のスタートとなる「仮説の設定の時点」では。

「その仮説が成り立つなら（成り立たないなら）こういうことが起きる（起きない）はず」

という作戦を立てて、検証実験を繰り返して事実を蓄積してゆくことが重要です。
そういった地味で忍耐強い作業を繰り返すことによって、

> 実際、可能性がないと現状誰にも言えません

という当初の課題を「肯定」あるいは「否定」する、いずれかの客観的な答えに近づいてゆけますが、あなたはその中から自分の仮説に有利な材料だけを受け入れる一方で、不利な材料は認めない、という不公正を繰り返し、同じところで足踏みを続けています。

これは実験や観察から得た客観的事実のみで理論構築したガリレオ＝ガリレイを拒んだ、天動説派の17世紀のローマ教皇庁と同じ、思考停止状態の考え方です。

> ここは科学検証する場ではなく、注意を促す場

違います。画面右上の「地震前兆掲示板とは？」という囲みの中をご確認ください。

==
地震前兆掲示板は地震の前兆現象とされるあらゆる現象について投稿する掲示板です。
地震予知に役立てられるよう地震前兆の情報が集まるBBSを目指しています！
==

とあります。

将来の実用化を目指して情報収拾や検討をしている段階であって、注意を促せるところまで到達できた手法は、今のところまだ存在しません。

また、注意を促す以上、そこに理由があるはずです。
あなたが注意を促す理由には、あなたの思い込み以上の客観的材料がない、ということです。

> このような出来事があったと投稿する場

「出来事」であれば何でもアリですか？「茶柱が立った」とか「靴ひもがほどけた」とか「味噌汁の具が豆腐だった」とか。

大切なことは「役に立つ情報」と「役に立たない情報」の客観的な判断基準に磨きかけてゆくことではないでしょうか。

> 科学や検証は各々でして、この掲示板の内容も各々で判断するべき場です

客観的な情報を共有しあうべき場に、あなたのように主観のみで語る方が情報発信する自由は当然保証されていますが、客観と主観の意味の違いを知る人からは受け入れてもらえませんよ、ということです。

Re^6: 月ヤバそうだ

NO.184293 東京のミタ◆li3qTNbDcA 2012/10/27 Sat 11:14　編集

> >>184235 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん
>
> > では区別して危険な場合は情報発信して的確に注意を促してください
>
> それは責任転嫁というものです。「赤い月が地震前兆である」と吹聴する以上、吹聴する側にその責任があるのは当然のことでしょう。
>
> > なら空想ベースで多くの学者方はこのような同じような内容を可能性があると信じ研究されているということでしょうか
>
> おっしゃるとおりです。研究のスタートとなる「仮説の設定の時点」では。
>
> 「その仮説が成り立つなら（成り立たないなら）こういうことが起きる（起きない）はず」
>
> という作戦を立てて、検証実験を繰り返して事実を蓄積してゆくことが重要です。
> そういった地味で忍耐強い作業を繰り返すことによって、
>
> > 実際、可能性がないと現状誰にも言えません
>
> という当初の課題を「肯定」あるいは「否定」する、いずれかの客観的な答えに近づいてゆけますが、あなたはその中から自分の仮説に有利な材料だけを受け入れる一方で、不利な材料は認めない、という不公正を繰り返し、同じところで足踏みを続けています。
>
> これは実験や観察から得た客観的事実のみで理論構築したガリレオ＝ガリレイを拒んだ、天動説派の17世紀のローマ教皇庁と同じ、思考停止状態の考え方です。
>
逆にも言えるわけです
Bさんはいつも知識を述べているだけで、証拠も証明もできていないにも関わらず否定的な発言のみ
中立的立場にはいなく、無駄に安心ばかり強調している
まるで311前の気象庁などのように

> > ここは科学検証する場ではなく、注意を促す場
>
> 違います。画面右上の「地震前兆掲示板とは？」という囲みの中をご確認ください。
>
> ==
> 地震前兆掲示板は地震の前兆現象とされるあらゆる現象について投稿する掲示板です。
> 地震予知に役立てられるよう地震前兆の情報が集まるBBSを目指しています！
> ==
>
> とあります。

「予知に役立てられるように地震前兆の情報が集まる」
要は第一に防災のために、二度と311の時のようにならない為に最小限に抑える為にも多くの命を守る為にもということでは

>
> 将来の実用化を目指して情報収拾や検討をしている段階であって、注意を促せるところまで到達できた手法は、今のところまだ存在しません。
>
> また、注意を促す以上、そこに理由があるはずです。
> あなたが注意を促す理由には、あなたの思い込み以上の客観的材料がない、ということです。
>

そういった人間の思いを全て無駄にするようなあなたは人間ではなくコンピューターですか？

> > このような出来事があったと投稿する場
>
> 「出来事」であれば何でもアリですか？「茶柱が立った」とか「靴ひもがほどけた」とか「味噌汁の具が豆腐だった」とか。

何でもありか？それは良い大人であればわかることで自己の判断では
この掲示板の規約などにある内容であれば問題ありません
わざわざ「茶柱立った」などと明らかにおかしな内容の例えも残念ですね

> 大切なことは「役に立つ情報」と「役に立たない情報」の客観的な判断基準に磨きかけてゆくことではないでしょうか。

もちろん
だが役立つという基準はあくまでBさんの判断基準であって各々の判断ではないことをご理解ください

> > 科学や検証は各々でして、この掲示板の内容も各々で判断するべき場です
>
> 客観的な情報を共有しあうべき場に、あなたのように主観のみで語る方が情報発信する自由は当然保証されていますが、客観と主観の意味の違いを知る人からは受け入れてもらえませんよ、ということです。

逆にあなたはあなたの主観のみで言ってますよね
そして教科書の知識を述べているだけですよね

Re^7: 月ヤバそうだ

NO.184334 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/10/27 Sat 15:36　編集

184293 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん

> 中立的立場にはいなく、無駄に安心ばかり強調している

中立的立場から「関係アリというためには、関係を示す材料から導く必要がある」という一般論を申し上げているだけで、未解明の対象にまで「関係ない」とはひと言も申し上げていません。

肯定一色の方がこれを否定と解釈するケースは貴方だけでなく、この掲示板ではよく見かけますね。

また、私は地震が来ないから安心などとはひと言も申し上げたことありません。常に用心が必要、と申し上げているはずです。

> まるで311前の気象庁などのように

311前の気象庁がどんな発言をしていたか、しっかりした記録はありますか？

3月9日11時45分のM7.3（最大震度５弱）の直後
http:www.jma.go.jp/jma/press/1103/09a/201103091300.html
3月10日06時24分のM6.8（最大震度４）の直後
http:www.jma.go.jp/jma/press/1103/10a/201103100820.html

いずれも
「○ 防災上の留意事項
　揺れの強かった地域では、余震による揺れに引き続き注意してください。」
として警戒を呼びかけていた事実があります。

あるいは、3/9と3/10のこれらの大きな地震がその後発生する大地震の前兆であるという研究成果が311の前に発表されたり、311の前に気象庁がそれを否定した事実はあるのでしょうか？

> 要は第一に防災のために、二度と311の時のようにならない為に最小限に抑える為にも多くの命を守る為にもということでは

その通りです。そのための唯一の手段は、使い物になる材料を正しく検討することであって、結果を急ぐことを言い訳にして、都市伝説やウワサ話を鵜呑みにするだけでは、守れる命はない、ということです。

> そういった人間の思いを全て無駄にするようなあなたは人間ではなくコンピューターですか？

「思いがあること」が、どんな材料を使っても許される理由にはなりません。

> 何でもありか？それは良い大人であればわかること

その考え方こそまさに、客観性のない主観的な判断基準に他なりません。

> だが役立つという基準はあくまでBさんの判断基準であって各々の判断ではないことをご理解ください

Bright-Door独自の判断基準ではなく、
東京のミタさん独自の判断基準でもなく、
誰もが「なるほど」と納得できる基準、
それが客観的に「役に立つ」といえる判断基準です。

Re^8: 月ヤバそうだ

NO.184401 東京のミタ◆li3qTNbDcA 2012/10/28 Sun 06:52　編集

> 184293 東京のミタ◆li3qTNbDcAさん
>
> > 中立的立場にはいなく、無駄に安心ばかり強調している
>
> 中立的立場から「関係アリというためには、関係を示す材料から導く必要がある」という一般論を申し上げているだけで、未解明の対象にまで「関係ない」とはひと言も申し上げていません。
>
> 肯定一色の方がこれを否定と解釈するケースは貴方だけでなく、この掲示板ではよく見かけますね。
>
> また、私は地震が来ないから安心などとはひと言も申し上げたことありません。常に用心が必要、と申し上げているはずです。
>
> > まるで311前の気象庁などのように
>
> 311前の気象庁がどんな発言をしていたか、しっかりした記録はありますか？
>
> 3月9日11時45分のM7.3（最大震度５弱）の直後
> http:www.jma.go.jp/jma/press/1103/09a/201103091300.html
> 3月10日06時24分のM6.8（最大震度４）の直後
> http:www.jma.go.jp/jma/press/1103/10a/201103100820.html
>
> いずれも
> 「○ 防災上の留意事項
> 　揺れの強かった地域では、余震による揺れに引き続き注意してください。」
> として警戒を呼びかけていた事実があります。
>
> あるいは、3/9と3/10のこれらの大きな地震がその後発生する大地震の前兆であるという研究成果が311の前に発表されたり、311の前に気象庁がそれを否定した事実はあるのでしょうか？

余震による揺れに対しては注意を促したが本震による揺れに対しては注意は呼び掛けていない
津波に対しても
震災後に甘かったと認めているのでは

> > 要は第一に防災のために、二度と311の時のようにならない為に最小限に抑える為にも多くの命を守る為にもということでは
>
> その通りです。そのための唯一の手段は、使い物になるを正しく検討することであって、結果を急ぐことを言い訳にして、都市伝説やウワサ話を鵜呑みにするだけでは、守れる命はない、ということです。

違います
都市伝説かどうかはBさんの見解であって、上記で震災後に甘かったという認識では守れる命も守れなくなるということです

> > そういった人間の思いを全て無駄にするようなあなたは人間ではなくコンピューターですか？
>
> 「思いがあること」が、どんな材料を使っても許される理由にはなりません。
>
> > 何でもありか？それは良い大人であればわかること
>
> その考え方こそまさに、客観性のない主観的な判断基準に他なりません。
>
> > だが役立つという基準はあくまでBさんの判断基準であって各々の判断ではないことをご理解ください
>
> Bright-Door独自の判断基準ではなく、
> 東京のミタさん独自の判断基準でもなく、
> 誰もが「なるほど」と納得できる基準、
> それが客観的に「役に立つ」といえる判断基準です。

では無駄に安心安全を煽るような発言は控えたほうが良いかと思う
Bさんでもわからない地震予測
無駄に安心しましたという発言がたまに見られるが、それで実際に巨大地震がきて安心しましたと言ってた方の命が奪われたら責任取れませんね

Re^9: 月ヤバそうだ

NO.184403 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/10/28 Sun 07:25　編集

東京のミタ◆li3qTNbDcAさん

> 都市伝説かどうかはBさんの見解であって、上記で震災後に甘かったという認識では守れる命も守れなくなるということです

違います。

ある説が都市伝説か否かは、裏付け材料の有無から客観的に判断されるものであり、そこに個人の主観は介在しません。

都市伝説でないと主張する側には、その裏付け材料を示す責任があります（材料がないことの証明は不可能ですので、それを要求する詭弁は無効です）。

東京のミタさんが地震前兆と信じておられる現象の中には、今後の検証によって本当に地震前兆であることが確認されるものが含まれている可能性については否定しませんが、誰かが思いつきや思い込みで言い始めた以上に、確実なプロセスで検証された実績のあるものは一つもありません。

つまり現時点では都市伝説以上のレベルにないということです。

もうひとつ。

東京のミタさんが注意を呼びかける度に、読者には各自が「命を守る」ために、具体的に何をして欲しいと呼びかけているつもりなのでしょうか？

防災グッズの見直しなどは、命が守られた後に役立つことであって、命を守るためには、事前の避難など、図に示した③レベルの「脱日常」的行動が必要ではないですか？

東京のミタさんご自身は、ご自宅の家電製品が異常動作をする度に、毎回欠かさず自分の命を守るために、③レベルの行動を発動しておられるのでしょうか？

貴方の「くるくる詐欺」あるいは「狼少年」のような注意喚起で実際どれだけの命が守られているのか、はその問いの答えが示しているはずです。

Re^10: 月ヤバそうだ

NO.184411 ノエル 2012/10/28 Sun 08:36　編集

おはようございます(^^ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京のミタさんの空気清浄機のあれは意味が良く解りません、色の変動は些細な臭い等で変わると思うのです(^^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確かな前兆を見つけるのは難しい事ですね。