Re: こんなのが・

通りすがりさん

> 超巨大地震の大半は満月の日前後に発生しているという事実だ。

とのご指摘ですが、そのような事実はありません。

満月の他にも、新月、上弦、下弦など、特定の月相が大地震のトリガーとなる、という説をご存知の方は少なくないと思いますが、過去の実績をちゃんと拾ってみると（これまで何度か貼ったことのある似た図は、2009年までのデータだったことと「月相」でなく「月齢」と使っていたため、今回全面改訂しました）、いずれも全く根拠がない都市伝説であることがわかります。

４枚のグラフを並べましたが、いずれもwikipediaの「地震の年表」に以下の基準で抽出された、1901年1月1日〜2012年8月18日の全ての地震を拾っています。

＜上の２枚：日本の137件＞
日本を震源とする地震で、マグニチュード7.0以上、または最大震度6弱以上、または死者・行方不明者1人以上のもの。

＜下の２枚：日本以外の175件＞
日本以外の地域を震源とする地震で、マグニチュード8.0以上、またはマグニチュード7.0以上で死者・行方不明者10人以上、または死者・行方不明者100人以上のもの。

＜月相＞
０＝新月
７＝上弦
１４＝満月
２１＝下弦
（注意：発生時刻や現地時刻との時差を考慮していないため、月相は±１の誤差を含んでいます。両隣と平均して眺めて頂く方が、実際の傾向に近いはず）

Re^2: こんなのが・

> 通りすがりさん
>
> > 超巨大地震の大半は満月の日前後に発生しているという事実だ。
>
> とのご指摘ですが、そのような事実はありません。
>
> 満月の他にも、新月、上弦、下弦など、特定の月相が大地震のトリガーとなる、という説をご存知の方は少なくないと思いますが、過去の実績をちゃんと拾ってみると（これまで何度か貼ったことのある似た図は、2009年までのデータだったことと「月相」でなく「月齢」と使っていたため、今回全面改訂しました）、いずれも全く根拠がない都市伝説であることがわかります。
>
> ４枚のグラフを並べましたが、いずれもwikipediaの「地震の年表」に以下の基準で抽出された、1901年1月1日〜2012年8月18日の全ての地震を拾っています。
>
> ＜上の２枚：日本の137件＞
> 日本を震源とする地震で、マグニチュード7.0以上、または最大震度6弱以上、または死者・行方不明者1人以上のもの。
>
> ＜下の２枚：日本以外の175件＞
> 日本以外の地域を震源とする地震で、マグニチュード8.0以上、またはマグニチュード7.0以上で死者・行方不明者10人以上、または死者・行方不明者100人以上のもの。
>
> ＜月相＞
> ０＝新月
> ７＝上弦
> １４＝満月
> ２１＝下弦
> （注意：発生時刻や現地時刻との時差を考慮していないため、月相は±１の誤差を含んでいます。両隣と平均して眺めて頂く方が、実際の傾向に近いはず）

↑通りすがりさん,スレ主がそう思ってるならそれでいいじゃないの?ブライトが投稿に対してどうこう言う権利は,何処にも有りませんから｡利用規約を再度読みましょう!ブライト早く気づけよ｡ここは投稿の場所であって内容に関しては議論や否定をする場所では有りませんと言う事を!

Re^3: こんなのが・

>
> ↑通りすがりさん,スレ主がそう思ってるならそれでいいじゃないの?ブライトが投稿に対してどうこう言う権利は,何処にも有りませんから｡利用規約を再度読みましょう!ブライト早く気づけよ｡ここは投稿の場所であって内容に関しては議論や否定をする場所では有りませんと言う事を!

同感。
否定しかしないブライトさん。正直みていてうんざりです。
否定ばかりしているから投稿したくても出来ない人が居るのも事実。
利用規約を読んで欲しいですね。
ここはあなたのブログではありません。

Re^4: こんなのが・

どちらを否定する気も肯定する気もないけれど…

賛否両論あって良いんじゃないの？

議論することで新しい意見が出てきたり、賛同者が現れたり、否定する人も現れるし、最初の意見が覆ったりもする。

自分はこういう意見だけど貴方は別の意見なんだね。
大きな心で受け止めれば良いじゃん。

Re^5: こんなのが・

> どちらを否定する気も肯定する気もないけれど…
>
> 賛否両論あって良いんじゃないの？
>
> 議論することで新しい意見が出てきたり、賛同者が現れたり、否定する人も現れるし、最初の意見が覆ったりもする。
>
> 自分はこういう意見だけど貴方は別の意見なんだね。
> 大きな心で受け止めれば良いじゃん。

今日は(⌒∇⌒)ノ"
心は広く↑↑↑性格が分かりますね

皆さんの性格は余程の自己中かしら

自分の意見さえ良ければ良いの？

狭い心の持ち主ですね？

賛否両論おおいに結構(笑)素敵な考えです

Re: こんなのが・

ははは！根拠のある正しい発言が追い出される掲示板。
　ここはなんかの宗教か？

Re^2: こんなのが・

ブライトさんの指摘は色々根拠があっての指摘なんだと思いますが、
では、どのような物が前兆で、どのような物が地震雲でというのを、はっきり公表してほしいです。
毎回、こうゆうものは違います。というだけの意見しか述べてないので、是非、公表していただきたいです。

Re^3: こんなのが・

> ブライトさんの指摘は色々根拠があっての指摘なんだと思いますが、
> では、どのような物が前兆で、どのような物が地震雲でというのを、はっきり公表してほしいです。
> 毎回、こうゆうものは違います。というだけの意見しか述べてないので、是非、公表していただきたいです。

↑それは無理でしょう?ブライントにM774に居るか居ないか空想的な人物ミュウは,参考書通りの事しか言いませんし｡それが出来るなら毎晩来て投稿者のスレに,嫌がらせや否定はしませんから!

Re^4: こんなのが・

> > ブライトさんの指摘は色々根拠があっての指摘なんだと思いますが、
> > では、どのような物が前兆で、どのような物が地震雲でというのを、はっきり公表してほしいです。
> > 毎回、こうゆうものは違います。というだけの意見しか述べてないので、是非、公表していただきたいです。
>
> ↑それは無理でしょう?ブライントにM774に居るか居ないか空想的な人物ミュウは,参考書通りの事しか言いませんし｡それが出来るなら毎晩来て投稿者のスレに,嫌がらせや否定はしませんから!

確かに…
時間に余裕がある方なんですね。

Re^3: こんなのが・

> ブライトさんの指摘は色々根拠があっての指摘なんだと思いますが、
> では、どのような物が前兆で、どのような物が地震雲でというのを、はっきり公表してほしいです。
> 毎回、こうゆうものは違います。というだけの意見しか述べてないので、是非、公表していただきたいです。

無理だろうが！！地震雲も前兆も科学的に証明されてないんだから公表もくそもない。

Re: こんなのが・

通りすがりさん、情報ありがとうございます。
ブライトさん、情報ありがとうございます。

お二人の情報は貴重だと思うから、掲示板を見たいし参考にしたいと思います。

これからも、情報お願いします。

Re: こんなのが・

こんにちは。

十勝沖ですか…。千島列島が揺れてるなあと思っていたけど、そういう発表があったんですね。

ただ、
> 超巨大地震の大半は満月の日前後に発生しているという事実だ。

ここの部分はBright-Doorさんでなくても、突っ込みたくなるような…。

ところで、満月前後に起きた大地震の震源の深さってどのくらいなんでしょうね？
月の引力が地震に関係するなら、浅い震源の方が影響がありそうな気がするけど、どこか調べた機関や人っているのかな。

Re^2: こんなのが・

Bright さんは否定的な意見を投稿しますが、
汚い言葉で罵って
否定をしないし、
心配で過敏になってる
人々を
冷静にし、落ち着かせてくれるから
貴重な方だと思います。

Re^3: こんなのが・

> Bright さんは否定的な意見を投稿しますが、
> 汚い言葉で罵って
> 否定をしないし、
> 心配で過敏になってる
> 人々を
> 冷静にし、落ち着かせてくれるから
> 貴重な方だと思います。

↑まあブライト支持者も少なからず居るでしょう｡ﾌｵ-ﾗﾑを見て貰っても分かる通りブライトを嫌って居る人は,多いと思いますが?ブライトとタッグを組む匿名(旧774)は特に異常な人物でこれにミュウが加算して.より強力な軍団を形成して居りますよ｡罵声を浴びせないから否定をしても良い物では有りませんからね!この↑者達に否定され泣いた投稿者は何れだけ居るか分かりません?

Re^4: こんなのが・

わたくしも過去、
Brightさんか
匿名(旧774)さんか
分からないが、
きっちり否定されましたよ。
(´･ω･`)b ←の人でした。
その時は勉強になりました。

Re: こんなのが・

>>179020 匿名さん

> スレ主がそう思ってるならそれでいいじゃないの?

個人の信念や信仰といった主観的な領域ならおっしゃる通りですが、「月相と大地震の関係」といった、人間が介在しない客観的な領域には、そもそも「思い」という概念が存在しません。逆に、この掲示板が事実に反する誤った内容を発信する場として機能することは、「地震予知に役立てられるよう」という、この掲示板の最終的な目的の妨げになるのではないでしょうか。

>>179026 ツーさん

> 否定しかしないブライトさん。正直みていてうんざりです。

肯定するための材料が存在せず、ネット上で勝手に拡がっただけの出所不明の都市伝説に対して、ツーさんが抱く信頼はどこから生じるのか、逆にそちらに関心があります。

>>179032 ふぅ〜さん

> では、どのような物が前兆で、どのような物が地震雲でというのを、はっきり公表してほしいです。

前兆や地震雲はいずれも今後の検証が必要な仮説であり、現在「定説」にたどりつけた事例はひとつもない、という事実を知っておくことが大切です。

私もここに至るまで様々な事例を見てきましたが、「地震前兆では」とされる現象の大半は、別の原因で発生することが判明している既知の現象と非常に似ている、という事実が判ってきました。また「地震前兆」説を唱える方々は、自然科学では不可欠な「錯覚や思い込みを取り除く努力」にも注意を払っておられないことも判ってきました。

・既知の別原因の現象との区別の仕方
・錯覚や思い込みを取り除く努力

この２つに真剣に向き合わない限り、前兆や地震雲による実用的な地震予知は、あと何100年たっても堂々巡りのまま、決して実現することはないでしょう。

> 毎回、こうゆうものは違います。というだけの意見しか述べてないので、是非、公表していただきたいです。

たとえて言うならば「検察側がそろえた《犯行を裏付ける証拠物品》を公正中立な第三者の観点でチェックしてみたところ、証拠として採用するには不十分な材料」と言えるケースにコメントをさせていただいています。逆に、肯定材料として充分使える、という反論があるようでしたら、ご指摘いただけましたら幸いです。

>>179036 匿名さん

>ブライントにM774に居るか居ないか空想的な人物ミュウは,参考書通りの事しか言いませんし｡

科学の発展とは、蓄積された先人の功績の上にさらに積み上げることで成り立つものであって、それを無視した思いつきや途中を抜いた飛躍などで上書きされることは決してありません。なお「先人の功績」といってもそれを無批判に教条として押し頂くのではなく、そこに誤りがあれば、慎重に確認された正しい内容で上書きしてゆくことも大切です。

>>179037 ひーちゃんさん

> 月の引力が地震に関係するなら、浅い震源の方が影響がありそうな気がするけど、どこか調べた機関や人っているのかな。

震源の深さについては知りませんが、断層のズレ方向と地震発生時刻の月の位置との関係については、防災科学技術研究所が以下の発表をしています。
http:www.bosai.go.jp/press/pdf/20100128_01.pdf

この発表内容を読み間違えた人が、月齢と大地震の発生状況に関連があると誤解し、過去事例との突き合わせ作業をしないまま誤情報発信したものが、なんとなくネット上で支持されて広まり、現在の都市伝説が形成されたものと考えられます。

>>179046 匿名さん

> 否定され泣いた投稿者は何れだけ居るか分かりません?

該当の方には気の毒なことと思いますが、誤った発信情報によって必要のない不安に怯えて精神の健康を蝕まれる方々や、行楽施設への風評被害といった、別の面からの被害を食い止めるためにも、科学に対する正しい考え方や正しい知識を広めることも大切です。

>>179047 Bright 頑張れさん

> (´･ω･`)b ←の人でした。

それであれば、私以外のどなたかです。

Re^2: こんなのが・

ブライトさんの文章力は素晴らしいですね。どんな下品な発言にも品格有る言葉で解りやすく回答されています。尊敬いたします

Re^2: こんなのが・

> 個人の信念や信仰といった主観的な領域ならおっしゃる通りですが、「月相と大地震の関係」といった、人間が介在しない客観的な領域には、そもそも「思い」という概念が存在しません。逆に、この掲示板が事実に反する誤った内容を発信する場として機能することは、「地震予知に役立てられるよう」という、この掲示板の最終的な目的の妨げになるのではないでしょうか。
>
> >>179026 ツーさん
>
> > 否定しかしないブライトさん。正直みていてうんざりです。
>
> 肯定するための材料が存在せず、ネット上で勝手に拡がっただけの出所不明の都市伝説に対して、ツーさんが抱く信頼はどこから生じるのか、逆にそちらに関心があります。
>
> >>179032 ふぅ〜さん
>
> > では、どのような物が前兆で、どのような物が地震雲でというのを、はっきり公表してほしいです。
>
> 前兆や地震雲はいずれも今後の検証が必要な仮説であり、現在「定説」にたどりつけた事例はひとつもない、という事実を知っておくことが大切です。
>
> 私もここに至るまで様々な事例を見てきましたが、「地震前兆では」とされる現象の大半は、別の原因で発生することが判明している既知の現象と非常に似ている、という事実が判ってきました。また「地震前兆」説を唱える方々は、自然科学では不可欠な「錯覚や思い込みを取り除く努力」にも注意を払っておられないことも判ってきました。
>
> ・既知の別原因の現象との区別の仕方
> ・錯覚や思い込みを取り除く努力
>
> この２つに真剣に向き合わない限り、前兆や地震雲による実用的な地震予知は、あと何100年たっても堂々巡りのまま、決して実現することはないでしょう。
>
> > 毎回、こうゆうものは違います。というだけの意見しか述べてないので、是非、公表していただきたいです。
>
> たとえて言うならば「検察側がそろえた《犯行を裏付ける証拠物品》を公正中立な第三者の観点でチェックしてみたところ、証拠として採用するには不十分な材料」と言えるケースにコメントをさせていただいています。逆に、肯定材料として充分使える、という反論があるようでしたら、ご指摘いただけましたら幸いです。
>
> >>179036 匿名さん
>
> >ブライントにM774に居るか居ないか空想的な人物ミュウは,参考書通りの事しか言いませんし｡
>
> 科学の発展とは、蓄積された先人の功績の上にさらに積み上げることで成り立つものであって、それを無視した思いつきや途中を抜いた飛躍などで上書きされることは決してありません。なお「先人の功績」といってもそれを無批判に教条として押し頂くのではなく、そこに誤りがあれば、慎重に確認された正しい内容で上書きしてゆくことも大切です。
>
> >>179037 ひーちゃんさん
>
> > 月の引力が地震に関係するなら、浅い震源の方が影響がありそうな気がするけど、どこか調べた機関や人っているのかな。
>
> 震源の深さについては知りませんが、断層のズレ方向と地震発生時刻の月の位置との関係については、防災科学技術研究所が以下の発表をしています。
> http:www.bosai.go.jp/press/pdf/20100128_01.pdf
>
> この発表内容を読み間違えた人が、月齢と大地震の発生状況に関連があると誤解し、過去事例との突き合わせ作業をしないまま誤情報発信したものが、なんとなくネット上で支持されて広まり、現在の都市伝説が形成されたものと考えられます。
>
> >>179046 匿名さん
>
> > 否定され泣いた投稿者は何れだけ居るか分かりません?
>
> 該当の方には気の毒なことと思いますが、誤った発信情報によって必要のない不安に怯えて精神の健康を蝕まれる方々や、行楽施設への風評被害といった、別の面からの被害を食い止めるためにも、科学に対する正しい考え方や正しい知識を広めることも大切です。
>
> >>179047 Bright 頑張れさん
>
> > (´･ω･`)b ←の人でした。
>
> それであれば、私以外のどなたかです。

↑ブライトとの言う事は分かりますが.ここは貴方見たいな知識が豊富な方ばかりでは無いのですよ｡私も前にも述べたように無知の方も大勢いらっしゃいます!全ての投稿に否定されたのでは.初心者何かは二度と投稿されないと思いますが?ここは地震の前兆や雲の可能性を投稿する場所です｡討論や否定する場所では有りませんからね.可能性を投稿する場所だけですからね｡貴方のような考え方の人が来られるとかなり迷惑な方沢山居ますよ｡

Re^3: こんなのが・

ブライトさん、早急なお返事ありがとうございます。
確かに、地震の前兆を解明されるのは、この先出来ないのかもしれません。
少しずつわかってきた部分がある。と書かれていましたが、少しずつ…なら、もしかしたら、皆さんが投稿してきた前兆や地震雲も、当てはまることもあったかもしれません。
コメントをするのであれば全否定ではなく、この状態ではこうゆう現象ではありますが、前回の地震ではこの現象がみられたこともある。とか、知識のみだけでなく、経験も載せていただけると批判も減るかと…

Re^4: こんなのが・

> ブライトさん、早急なお返事ありがとうございます。
> 確かに、地震の前兆を解明されるのは、この先出来ないのかもしれません。
> 少しずつわかってきた部分がある。と書かれていましたが、少しずつ…なら、もしかしたら、皆さんが投稿してきた前兆や地震雲も、当てはまることもあったかもしれません。
> コメントをするのであれば全否定ではなく、この状態ではこうゆう現象ではありますが、前回の地震ではこの現象がみられたこともある。とか、知識のみだけでなく、経験も載せていただけると批判も減るかと…

↑そんな事要求するのは無理だから.私はここには数年居るけど!そういった形跡は見られないですよ｡

Re^5: こんなのが・

> > ブライトさん、早急なお返事ありがとうございます。
> > 確かに、地震の前兆を解明されるのは、この先出来ないのかもしれません。
> > 少しずつわかってきた部分がある。と書かれていましたが、少しずつ…なら、もしかしたら、皆さんが投稿してきた前兆や地震雲も、当てはまることもあったかもしれません。
> > コメントをするのであれば全否定ではなく、この状態ではこうゆう現象ではありますが、前回の地震ではこの現象がみられたこともある。とか、知識のみだけでなく、経験も載せていただけると批判も減るかと…
>
> ↑そんな事要求するのは無理だから.私はここには数年居るけど!そういった形跡は見られないですよ｡
そうなんですか…
知識あれど、否定のみ。
残念ですね…

Re^6: こんなのが・

知識ある先輩方々は、「正しく知って、正しく恐れる」ことを教えて下さっているのです。
事実、今では、飛行機雲に大騒ぎする人が減りました。
多くの閲覧者は、詳しい説明から、冷静、客観的に学習していると思います。
私は、知識ある先輩方々に感謝しています。

Re: こんなのが・

今晩は。
東京大学、深発地震、と言えば・・
海半球ネットワーク計画、というのがあったかしら ？
関係あるか不明だけど、調査は数年前から開始されているかも。

海底網（モニタ） ？

海半球ニュースレターNo.４ で検索。

Re: こんなのが・

Bright-Doorさん、こんばんは。

情報をありがとうございます。
先ほど見てきました。理解するのに時間がかかりました(苦笑)。

「地球潮汐よる力が断層の滑りを促進する方向に最も強く働く時間に地震が集中して発生する傾向がある」　　Brightさんは、断層のズレと月の位置の関係 と書かれていましたが、″地球潮汐″となっているところを見ると、″月の位置″と分けて考えているように思えます。理系の単語に対する細かさは、けっこう大きい…。

＞この発表内容を読み間違えた人が、月齢と大地震の発生状況に関連があると 誤解し、過去事例との突き合わせ作業をしないまま誤情報発信したものが、 なんとなくネット上で支持されて広まり、現在の都市伝説が形成されたもの と考えられます。

これ以前から、満月に大地震が起こるという話は聞いてます。
たぶん阪神大震災後(満月だったから)に広まって、スマトラ地震で″やっぱり″となり、この発表で裏付けが取れたという流れだと思います。
阪神大震災前は聞いたかもしれないけど、記憶にないですね。

Re^2: こんなのが・

ひーちゃんさん、コメントありがとうございます。

> 「地球潮汐よる力が断層の滑りを促進する方向に最も強く働く時間に地震が集中して発生する傾向がある」　　Brightさんは、断層のズレと月の位置の関係 と書かれていましたが、″地球潮汐″となっているところを見ると、″月の位置″と分けて考えているように思えます。理系の単語に対する細かさは、けっこう大きい…。

「地球潮汐よる力が断層の滑りを促進する方向に最も強く働く時間」の意味を、私は「断層のズレ方向とその日時の月の位置」、つまり潮汐力の方向のことと解釈しました。

> これ以前から、満月に大地震が起こるという話は聞いてます。

それもそうですね。

> たぶん阪神大震災後(満月だったから)に広まって、スマトラ地震で″やっぱり″となり、この発表で裏付けが取れたという流れだと思います。

おっしゃる通りだと思います。

私が貼付けた図で赤〜ピンクに塗りつぶした満月前後で阪神大震災やスマトラ地震といった記憶に印象深い地震が発生しているのは事実ですが、塗りつぶさなかった部分でも同規模の地震が同程度の確率で発生しているという事実を無視や隠蔽している点が、ニセ科学やインチキ統計の特徴ですね。