Re: 地震予測と検証　　基準？

>>149125のとくさんという人が、こちらの掲示板に
３１１の地震雲や前兆の投稿があったと豪語しています。

事実なら速やかに教えてくれると思います。
日曜日いっぱいまで待ってみましょう。

Re^2: 地震予測と検証　　基準？

> >>149125のとくさんという人が、こちらの掲示板に
> ３１１の地震雲や前兆の投稿があったと豪語しています。
>
> 事実なら速やかに教えてくれると思います。
> 日曜日いっぱいまで待ってみましょう。

→　今日はM7.74さん、随分とムキになりますなぁ…

Re^3: 地震予測と検証　　基準？

>>149166 どしたん？さん、こんばんは。
> →　今日はM7.74さん、随分とムキになりますなぁ…

お主・・・　心眼を持っておるな！

Re^2: 地震予測と検証　　基準？

7.74

貴方のようにネットに縋り付いている訳ではありませんので、こちらのスレッドは存じ上げませんでしたよ。

自己中心的な方のようで、思わず笑みがこぼれます。
こちらの掲示板の主をご勝手になさっておられるようで、絶対予兆ではないと言い切れる貴方の滑稽ぶりに可笑しさが止まりません。

誰かの批判を正当な理由なく批判されるそのご様子、科学的根拠もないままの批判にただ、無知さをさらけ出す様子に哀れみを感じます。

また、何を持ってしてカルトか否か。どんな情報が必要で何が不要なのか。
こちらの掲示板の定義を貴方が決めるのですか？

公共のサイトを私物化なさるのも大概になさいますよう。

Re: とくさんへ

>>149188 とくさんへ
> 7.74
>
> 貴方のようにネットに縋り付いている訳ではありませんので、こちらのスレッドは存じ上げませんでしたよ。
>
> 自己中心的な方のようで、思わず笑みがこぼれます。
> こちらの掲示板の主をご勝手になさっておられるようで、絶対予兆ではないと言い切れる貴方の滑稽ぶりに可笑しさが止まりません。
>
> 誰かの批判を正当な理由なく批判されるそのご様子、科学的根拠もないままの批判にただ、無知さをさらけ出す様子に哀れみを感じます。
>
> また、何を持ってしてカルトか否か。どんな情報が必要で何が不要なのか。
> こちらの掲示板の定義を貴方が決めるのですか？
>
> 公共のサイトを私物化なさるのも大概になさいますよう。

こういうのを世間一般では「すり替え」と言います。
こちらの掲示板にあったとされる、
３１１の地震雲や前兆の投稿を速やかに提示願います。

Re^2: とくさんへ

7.74

貴方に何を言われようとも批判しかしない方に説明する意味はございません。

ちなみにわたくしが全ての投稿を予兆と豪語したとありますが、その文面を此方にご自分でお書きください。

貴方の幼稚な挑発におつきあいして来ましたが、子供に説明しても分からない事ばかりですので、
皆様へは後日ご報告させて頂きます。
貴方と違って仕事と家庭を持つ身ですので合間の作業となっております故、
ご報告の日にち指定は致しません。
ただ、此方をご覧の方には必ずご報告します。
此方の掲示板はデータをフラッシュアップする事が出来ませんので、要点のみご報告します。

最後に、人に説明を求める時は、先ずご自分から誰もが納得できる科学的証拠を持ち、それに基づき異論を唱えるのが大人のマナーです。
すり替えではなく、貴方にわたくしの資料を提供する義理もありませんと申しております。

Re: 地震予測と検証　　基準？

無知さんのように
前兆と思われる現象に対しての結果が知りたいのでは。

例えば
「犬が吠えた」「耳鳴り、頭痛があった」
だけでは明確な前例や結果などが記されていないので前兆とは思えない。
前もそうだった
だけでは
いつ、どのくらいの規模だったのかがわからないので参考になりません。

前兆だと思う事に対しての実証がみなさん欲しいのではないでしょうか。

専門的な事はわかりませんが
身近に感じた前兆だと思う現象に対しての結果を検証する事なら素人にも簡単に出来ると思います。

的中率が高ければ信憑性も上がります。

Re: 地震予測と検証　　基準？

・予測はなに？
・ どう検証すればいい？
・的中の基準はなに？
・皆が納得できる、公立的、客観的な基準を統一して見ましょう！
>
初めまして、その前に、専門的な事についてですが、どこまでの蓄積データを活用するかという領域設定、予測は過去の実証データを基とした予測技法を用いた予測、検証は仮説に対して数理確率論を適用した再現性検証、であって知識と応用技術・経験が必須になりますね。さて、アマチュアレベルでは困難を極めるものと想像してしまいました。

専門的、それ意外であっても、皆さんが意見を出して、色々考えて答えを出してみるというプロセスアプローチは大切かも知れません、更にディスカッションされるのが良いことですね。

更に付け加えますが、サイトリンク＋αで回答されている方々が批判的という解釈でないとおもいます。彼等が行っているのは超えなければならない次の段階、つまり現象のふるい分け（スクリーニング作業）と推測します。その段階が整理されることで更に次の段階、つまり初期の調査対象が確定するのですが、批判的である、いやそうでない、様な二の足を踏んだ状態が継続しているものと想像します。初期調査から対象となった特定現象が摘出されることで、展開が望める可能性がある推測です。しかしながら少々難しいですが、価値はあるものと想像します。それによって前兆板のレベルアップが図れるかも知れませんね。ただ、この板の意図に対して制限的・支障があると管理側が判断される場合は、この限りではありません。ということだと考えます。

Re: 地震予測と検証　　基準？

立ち位置が違うと「地震予測」という言葉が持つ意味が変わります。

気象庁では、公的な立場からの発表という責任があるため、いつ、どこで、どれくらいの大きさの地震が起こるかを正確に予測しないと、地震予測とは認めません。

現段階での地震予測、予知は途上段階です。
完全な予測ができないがために、それを承知で予測への道を模索するために前兆をここに記載し、データとして残しているのだと私は思っています。

まず、どの前兆がどういうアルゴリズムでその前兆を引き起こしているのかを正しく理解することが大事だと感じています。

よくＴＶの不具合や、携帯電話が通じないとかありますが、これを家電製品全般の不具合まで前兆とするケースは誤りです。

様々な前兆がありますが、元をたどると大きな枠に分かれます。

■太陽フレアによる予兆の派生
太陽フレアの爆発により、地球に時期嵐が襲います。
この影響で電波系を扱う機器類に不具合を生じさせます。
ＴＶやラジオのノイズ、携帯電話が繋がらない等
また、大気重力波は個人的にはここからの派生と考えていますが、研究者の方々によって認識が異なります。
Haarpモニターというのは、この観測するためのものです。

■地磁気の乱れによる予兆の派生
地殻が変動し、地表の地磁気が乱れます。
この影響で、方位感覚が狂い、クジラや大量の魚が打ち上げられたなどがそれに当たります。
また、動物の異常行動もここが原因の可能性があります。
地震エコーも恐らくここのカテゴリーではないかと思われます。

■ラドンの放出
地殻のひび割れにより、地殻から地表へラドンが放出されます。
このラドンが大気中でイオン化するために、大気イオン濃度が上昇したり、大気中の光に影響を与え、色関係の一部の前兆などがここに当たります。
e-Piscoはこの説により大気イオン濃度を観測しています。

■地震雲
これは、上記の太陽フレアの影響で、大気重力波が発生し、雲に影響を与えているのか、地殻の軋轢によって電磁波が発生し、大気中の雲の形状に影響を与えているのかは不明です。
どちらにしても、地震雲自体が２次、または３次現象です。

以下２つは、予測というより、実際に地震が起こってから地表に振動が伝わるまでのタイムラグを利用して警報を出す仕組みです。

■地殻すべり
これは気象庁が行っている唯一地震予測として認めているものです。
実際に地殻に機器を設置し、実際に地殻が滑ったら地震が起こるとして警報を出す仕組みです。
現在は東海地震のみの予測方法となっています。
※厳密には地震予測ではないですが。

■縦波検知
地震は最初に縦波（Ｐ波）が起こり、次に横波（Ｓ波）が起きます。
Ｐ波を検知したら地震速報のシステムが起動します。

他にもカテゴリがあるかもしれません。

地震予測に関する事項は、ない、ともいえますし、ある、ともいえます。
現段階で確立されていない以上、それは地震前兆とはいえない、と言えてしまうし、統計上可能性がある事象は地震前兆である、ともいえます。

言葉遊びですね。

Re^2: 地震予測と検証　　基準？

へいへいへ〜い

なげぇぜ〜読む気しないぜぇ〜

３行にまとめな

Re^3: 地震予測と検証　　基準？

> へいへいへ〜い
>
> なげぇぜ〜読む気しないぜぇ〜
>
> ３行にまとめな

確かに。今回長くなってしまいました、反省してます。ごめん。

Re^2: 地震予測と検証　　基準？

>
> 地震予測に関する事項は、ない、ともいえますし、ある、ともいえます。
> 現段階で確立されていない以上、それは地震前兆とはいえない、と言えてしまうし、統計上可能性がある事象は地震前兆である、ともいえます。
>
> 言葉遊びですね。

くもさん：
　　貴方様はプロです。
でも、ないものをあるものと仮説して話しましょう。
地磁気に関する本があれば書名を教えてください。
前日、本屋さんに行ってみましたけど私に合う本はみつけませんでした。
　　よろしく！！！

Re^3: 地震予測と検証　　基準？

>>149228 無知◆Gr7GfNU2N2さん
地震の予測　→　結果
>>144440　→　>>144655
>>147887　→　>>148056
>>148570　→　>>149051

他に有りますか？

Re: 地震予測と検証　　基準？

皆で知恵を！ どう検証すればいい？

具体的な答えを引き出す『８Ｗ２Ｈ』を参考に前兆報告と、検証のフォーマットを考えてみました。

◆What
なに〔体感、動物、気象、データ等々〕
◆Where
どこ、どこで〔地域、居場所、ホームページなどの情報源〕
◆Why
なぜ〔理由、原因〕
◆Whom
誰を、誰に〔人物〕
◆Who
誰が〔投稿者〕
◆When
いつから〔スタートを聞く〕
◆When
いつまで〔ゴールを聞く〕
◆How to
どのように〔方法、手段〕
◆How many／much
どのくらい〔状態、頻度、数値を聞く〕

でもって最後に検証として
◆Which
どの、どちらの〔地震〕
〜〜ここはどの発震か地震速報から引っ張ってくる

皆さんが言うようにこちらは前兆報告の板です｡

なので、フォーラムのほうで、〔○日〜○日の前兆からの予測〕、予測とは別タイトルで〔○日〜○日の検証〕はどうでしょうか？

検証の板っていうのが存在しないから面倒なんですよね。

Re^2: 地震予測と検証　　基準？

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いつ、震度予測等は前兆とは関係ない。