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質問です (4)

NO.109496 東名坊主 2011/12/19 Mon 22:46 編集 【スレッド表示】
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Bright-Door◆r/5DVWQEdEさん

+大イオン濃度の変動で、14日〜16日にかけての長野・松本観測点での、濃度の増加は、グラフ中の赤線は5分間平均値における地震危険性の目安である10,000(個/cc)を示していますと、書かれてますが、あのグラフは、何かの前兆として、考えとくべきですか?

もしくは、気象性(雨・雪・雷)として、みとくべきですか?

また、神奈川・厚木観測点にて、16日〜19日にかけての、欠測は、機械等のメンテナンスなんですかね?それとも、観測数値が、振り切れてしまったのでしょうか?

また、この、観測数値は、何らかの、前兆として、有効ですか?
参考として、教えてください。


Re: 質問です

NO.109530 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2011/12/20 Tue 00:18 編集
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雲 200kb 東名坊主さん

> あのグラフは、何かの前兆として、考えとくべきですか?

この団体が「地震前に大気イオンが発生するメカニズム(仮説)」として紹介している内容はこちらになります。
www.e-pisco.jp/r_intro/ion/intro_i1.html

この仮説は一見それらしく見えます。しかし、もしこの仮説が真だとすると、本震の後にさらに高いイオン値がみられるはずなのに、それが一切ない、という矛盾をどう説明するのかが興味深いところです。また「予知の成功事例」
http:www.e-pisco.jp/npo/pr/pr070731.pdf

によれば、異常値が記録された後、

「いつ?」約5時間後〜106日後
「どこで?」21km〜361km(最寄り測定点から震源までの距離)
「規模は?」M4.5〜M7.3(最大震度3〜6強)

ということだそうです。これだけ幅広ければ、我々部外者がイオン値を見ただけではいつ、どこで、どれだけ揺れるか、見当がつきませんね。

> もしくは、気象性(雨・雪・雷)として、みとくべきですか?

そもそもこのイオン値をもたらす原因には、地震前兆の仮説の他にどんな選択肢があるのか、それらをどうやって区別するのか、についてもナゾのままです。それが明らかにされない限り、値だけを見て即危険、というのは話が飛躍していると思います。

> また、神奈川・厚木観測点にて、16日〜19日にかけての、欠測は、機械等のメンテナンスなんですかね?それとも、観測数値が、振り切れてしまったのでしょうか?

情報がない以上、想像するしかないですね。

> また、この、観測数値は、何らかの、前兆として、有効ですか?

以下の2点が充実してゆけば、地震前兆として使えるか否かの見極めができるようになるはずだと思います。

・地震前兆の他のイオン発生源の特定と分離技術
・観測点の増加(アメダス観測点と同程度の密度の網で捉えられると良いのでしょうけど)


Re^2: 質問です

NO.109549 東名坊主 2011/12/20 Tue 01:46 編集
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Bright-Door◆r/5DVWQEdEさん

返信有り難うございます。
確かに、事例だけで見てみると、成功範囲が広すぎますよね。

このデータって、過去のは見れるのですかね?

例えば、震災前後とか。

国が公認?した団体なら、もっと、精度を上げることは、出来ないんですかね…

Bright-Door◆r/5DVWQEdEさん、貴方は、知識人だと、一個人的には、感じてます。それなりの、立ち位地であろうと。多分、貴方に聞いても、この件について、否定も肯定もしないだろうけどね。

一度、お会いしたいものだ。まあ〜この件も、貴方は、同意も、拒否も、しないだろう。


Re^3: 質問です

NO.109613 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2011/12/20 Tue 06:12 編集
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東名坊主さん

> 確かに、事例だけで見てみると、成功範囲が広すぎますよね。

おっしゃる通りです。

> このデータって、過去のは見れるのですかね?

少なくとも、会員以外に一般公開されているページの中では見当たらないようですね。
そういった一次データの公開に対する考え方、というのがその団体の科学的な立ち位置を示していると思います。

> 国が公認?した団体なら、もっと、精度を上げることは、出来ないんですかね…

NPO法人は、所轄庁(内閣総理大臣または都道府県知事)の認証を得て登記して法人格を取得した団体のことですが、認証のための必要要件を大きく分けると、事業の目的と内容に関するものとメンバーに関するものの2つです。

そのうち前者については、活動が以下の十七分野いずれかに該当すること、公益を目的とすること、営利を目的としないこと、政治・宗教を主目的にしないことなどが定められていますが、学会の論文審査と違って、研究の手法や研究成果まで含めて認められている、という訳ではありません。

一 保健、医療又は福祉の増進を図る活動
二 社会教育の推進を図る活動
三 まちづくりの推進を図る活動
四 学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動
五 環境の保全を図る活動
六 災害救援活動
七 地域安全活動
八 人権の擁護又は平和の推進を図る活動
九 国際協力の活動
十 男女共同参画社会の形成の促進を図る活動
十一 子どもの健全育成を図る活動
十二 情報化社会の発展を図る活動
十三 科学技術の振興を図る活動
十四 経済活動の活性化を図る活動
十五 職業能力の開発又は雇用機会の拡充を支援する活動
十六 消費者の保護を図る活動
十七 前各号に掲げる活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は援助の活動

詳しくは、特定非営利活動促進法
http:law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO007.html

> Bright-Door◆r/5DVWQEdEさん、貴方は、知識人だと、一個人的には、感じてます。それなりの、立ち位地であろうと。多分、貴方に聞いても、この件について、否定も肯定もしないだろうけどね。

いえ、そこらへんにいるただのサラリーマンのおじさんなだけで、立ち位置はなにもありません。

> 一度、お会いしたいものだ。まあ〜この件も、貴方は、同意も、拒否も、しないだろう。

東京〜横浜あたりでオフ会などあれば、ぜひ皆さんと対話してみたいものです。特に、日頃話が噛み合ない方々とはゆっくり落ち着いて。。。


Re^4: 質問です

NO.109645 東名坊主 2011/12/20 Tue 09:26 編集
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Bright-Door◆r/5DVWQEdEさん

後半は、意外なお答えに、かなりビックリです。

まぁ〜リーマンは、職種幅が広いですからね(笑)

ここには、一般情報量の枠を越えてる知識豊富な方々がいらっしゃる。

多数素人でも、中身が濃ければ、専門家以上の柔軟な、応えがあるはずです。

他のサイトで、サークルオーナーしてます、気が向いたら、お声かけてくださいな。

新規サークルでも、立ち上げますわ(笑)


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