Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

> Ｘ7.0の大規模なフレアが発生したようです。
>
> swnews.jp/
>
> www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html

別に平気でしょ
デカイ地震来る前だってなってたし
地震が来てから騒ぎ始めただけでしょ

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 別に平気でしょ
> デカイ地震来る前だってなってたし
> 地震が来てから騒ぎ始めただけでしょ

で、君は太陽の何を知っているの？
何も知らないで否定してるの？

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

すみません、Ｘ7.0太陽フレアが発生するとどうなるのでしょうか？

Re^4: Ｘ7.0太陽フレア発生

> すみません、Ｘ7.0太陽フレアが発生するとどうなるのでしょうか？

発せられたエネルギーが地球のN極とS極（で合ってるかな？）から入り込んで膨大な太陽からのエネルギーが地殻に蓄えられる。
地震にも影響してしまうらしい。

ヤバいヤバいヤバい！！！！
東日本大震災の時よりまずい！

Re^5: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 発せられたエネルギーが地球のN極とS極（で合ってるかな？）から入り込んで膨大な太陽からのエネルギーが地殻に蓄えられる。
> 地震にも影響してしまうらしい。
>
> ヤバいヤバいヤバい！！！！
> 東日本大震災の時よりまずい！

レスありがとうございます
直ぐ影響あるのでしょうか？
m(_ _)m質問ばかりですみません

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

> Ｘ7.0の大規模なフレアが発生したようです。
>
> swnews.jp/
>
> www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html
>
> www.lmsal.コム/solarsoft/last_events/gev_20110809_0748.html

Xｸﾗｽが発生してしまいましたね。ここ数日のC〜Mｸﾗｽの連発でｴﾈﾙｷﾞｰが蓄積してる事も考えられ大規模ﾌﾚｱですので念のため注意が必要と思います。天文現象として本日は17:50金星が近日点通過しました。
地震や噴火のﾄﾘｶﾞｰになりうると思われます。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

> > Ｘ7.0の大規模なフレアが発生したようです。
> >
> > swnews.jp/
> >
> > www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html
> >
> > www.lmsal.コム/solarsoft/last_events/gev_20110809_0748.html
>
> Xｸﾗｽが発生してしまいましたね。ここ数日のC〜Mｸﾗｽの連発でｴﾈﾙｷﾞｰが蓄積してる事も考えられ大規模ﾌﾚｱですので念のため注意が必要と思います。天文現象として本日は17:50金星が近日点通過しました。
> 地震や噴火のﾄﾘｶﾞｰになりうると思われます。
追記…日本とは限りません。また地球への影響は到達するまで時間差があり影響を受けるとすれば明日以降。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

東日本大震災前に発生したフレアはＸ２．２です。

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 東日本大震災前に発生したフレアはＸ２．２です。

え？ってことは^^;3倍以上･･･

単に3倍とは限らないし･･･

地震のＭだって1上がるごとに32？倍とかでしたっけ？

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

規模の大きな太陽フレアは電気通信機器類の誤動作を起こすことが知られています。かなり大規模な場合は、諸々の社会インフラサービスに支障が出る可能性があります。一方、地震発生のトリガーとなる可能性については、1929〜2010年までの過去実績から「ない」といえます。その理由は以下の通りです。

太陽活動は11年周期で活発な時期と平穏な時期を繰り返しており、これは黒点数の増減をバロメーターとして表すことができます。もし太陽フレアが地震発生のトリガーとなるのであれば、地震発生回数も太陽黒点数と連動して11年周期で増減するはずですが、図に示す通り過去そのような傾向は一切存在していません。
（白い縦軸＆目盛の白と黄色の折れ線が黒点数、黒い縦軸＆目盛の緑と青の折れ線が日本の地震発生回数）

なお「金星の近日点通過」というのは、地球に対しては一切関係ない現象です（異議は歓迎しますが、近日点通過とはどういう現象かを確認の上での書き込みをお願いします）。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 規模の大きな太陽フレアは電気通信機器類の誤動作を起こすことが知られています。かなり大規模な場合は、諸々の社会インフラサービスに支障が出る可能性があります。一方、地震発生のトリガーとなる可能性については、1929〜2010年までの過去実績から「ない」といえます。その理由は以下の通りです。
>
> 太陽活動は11年周期で活発な時期と平穏な時期を繰り返しており、これは黒点数の増減をバロメーターとして表すことができます。もし太陽フレアが地震発生のトリガーとなるのであれば、地震発生回数も太陽黒点数と連動して11年周期で増減するはずですが、図に示す通り過去そのような傾向は一切存在していません。
> （白い縦軸＆目盛の白と黄色の折れ線が黒点数、黒い縦軸＆目盛の緑と青の折れ線が日本の地震発生回数）
>
> なお「金星の近日点通過」というのは、地球に対しては一切関係ない現象です（異議は歓迎しますが、近日点通過とはどういう現象かを確認の上での書き込みをお願いします）。

米国地球物理学連合論文の中に
太陽フレアは地震のトリガーとなり得るのか？
という内容があります。

・太陽フレアの増加と地震の発生の時間や遅れには関係があると認められる。

・ただし、大きなフレアが大きな地震と関係するという証拠は掴めなかった。つまり、フレアの規模と地震の規模の関連は見当たらなかった。

ということで、大きな規模のフレアと地震の相関は認められないが、フレアと地震は全く無相関ではないということが述べられています。

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

ＣＭＥ(ｺﾛﾅ質量放出)は発射されたんでしょうか�ﾎ

発射されてたら.よりいっそうヤバいですね�ﾎ

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

武蔵さん、貴重な情報ありがとうございます。

> 米国地球物理学連合論文の中に
> 太陽フレアは地震のトリガーとなり得るのか？
> という内容があります。
>
> ・太陽フレアの増加と地震の発生の時間や遅れには関係があると認められる。
>
> ・ただし、大きなフレアが大きな地震と関係するという証拠は掴めなかった。つまり、フレアの規模と地震の規模の関連は見当たらなかった。
>
> ということで、大きな規模のフレアと地震の相関は認められないが、フレアと地震は全く無相関ではないということが述べられています。

要約いただいた内容が矛盾しているように読めるのですが、その論文の原文はどこで参照できるか、URLをご存知でしたらご披露いただけませんでしょうか？

Re^4: Ｘ7.0太陽フレア発生

こちらになります。

http:ｽﾗｽﾗadsabs.harvard.edu/abs/2007AGUSMIN33A..03J

年に複数回のXクラスフレアは珍しいことなのでしょうか。

Re^4: Ｘ7.0太陽フレア発生

ブライトさん、こんばんは

> 要約いただいた内容が矛盾しているように読めるのですが、その論文の原文はどこで参照できるか、URLをご存知でしたらご披露いただけませんでしょうか？

矛盾してるというか、

太陽フレアの規模が大きい≠巨大地震発生

であって、
必ずしも巨大地震が起こるわけではない、但しフレアが地震発生のトリガーとなりえる相関はある、ということではないでしょうか。

それから、フレアは地球規模で影響を与えるものなので、地震発生確率の統計をとるならば、大変ですが地球規模でやらないとかもですね。

フレア発生時の世界での地震発生回数や規模がどのような結果なのか知りたいですね。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

Bright-Doorさん、グラフありがとうございます
m(_ _)m

1990年頃から、波形が似たい様な波形ですが、気にしなくて大丈夫ですかね？^^;

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

>
> なお「金星の近日点通過」というのは、地球に対しては一切関係ない現象です（異議は歓迎しますが、近日点通過とはどういう現象かを確認の上での書き込みをお願いします）。
Liteさんは
天文現象として 金星が太陽に近いところを通過したこと紹介したんです。物理はまず仮定 そして計算 そして実証だと思ってます。統計も重要ですが、宇宙の時間は途方もなく長いので 人間の統計資料ではあてはまらないことは まだまだたくさんあります。

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

あのねさん、コメントありがとうございます。

> 天文現象として 金星が太陽に近いところを通過したこと紹介したんです。

惑星の公転軌道は楕円ですが、金星はその中で最も真円に近く、近日点距離0.718 AUに対して、遠日点距離0.728 AUですから「太陽に近いところ」といっても、ほとんど違いがありません。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

金星が近日点を通過したことで太陽が刺激？されﾌﾚｱを起こすことは考えられないでしょうか。

水星が近日点を通過した時も少々大きめなﾌﾚｱとCMEが水星方向に向けて噴出されてました。

ﾌﾚｱが地震と関係するかしないかは、ﾌﾚｱに伴うCMEの向きや規模にもよるだろうし、太陽風の速度や、太陽風の磁場が南向きに強まるかどうかでも変わってくると思います。

南向きに傾くと地磁気嵐が起きて地殻変動もあり得るのではと思います←ただの可能性です。
注意にこしたことはないです。

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

> Ｘ7.0の大規模なフレアが発生したようです。
>
> swnews.jp/
>
> www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html
>
> www.lmsal.コム/solarsoft/last_events/gev_20110809_0748.html
携帯や電話、テレビなどに影響が出そうですね。
電波障害が太陽によるものなのか、地震の予兆によるものなのか区別がつかなくなりますね。

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

あ！自作自演大好きのブライトさんがいる！！
寂しいの？

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

> あ！自作自演大好きのブライトさんがいる！！

サイトのカンリニンさんに確認いただければ明らかになりますが、Bright-Doorは、過去においても未来においても、自演／なりすまし／自分への拍手といった不公正な行為には一切無縁です。

> 寂しいの？

いえ、全然。

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

> Ｘ7.0の大規模なフレアが発生したようです。
>
> swnews.jp/
>
> www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html
>
> www.lmsal.コム/solarsoft/last_events/gev_20110809_0748.html

度々失礼します、この太陽ﾌﾚｱは西に位置する1263黒点郡から発生したようですので地球への影響は薄いかもしれません。地球側正面でなく少しﾎｯとしました。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

今回のフレアは地球側には向いてないので関係ないと書いてありましたよ。

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 今回のフレアは地球側には向いてないので関係ないと書いてありましたよ。
さきばしっちゃったね。

Re^4: Ｘ7.0太陽フレア発生

なるほど、フレアは指向性なんですね。
Xクラスが地球に直撃するのはめったにないということか。

1989年のケベックの大停電のときは直撃を受けたとか。
今回は電気系も異常は出ないということでＯＫでしょうか？

Re^5: Ｘ7.0太陽フレア発生

> なるほど、フレアは指向性なんですね。
> Xクラスが地球に直撃するのはめったにないということか。
>
> 1989年のケベックの大停電のときは直撃を受けたとか。
> 今回は電気系も異常は出ないということでＯＫでしょうか？

ちょっと調べたら(^^;何やら凄いのですね

今、この時代起きたら被害がかなり出そうですね(･_･;)

Re^5: Ｘ7.0太陽フレア発生

> なるほど、フレアは指向性なんですね。
> いろいろな要素がありますから しばらく 太陽風のデータをみましょう。

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 今回のフレアは地球側には向いてないので関係ないと書いてありましたよ。

あらら…そうなの？
長々読んで損した…

Re^4: Ｘ7.0太陽フレア発生

ブライトさんは白黒ハッキリさせないと気が済まない性分なんでしょうか？

世の中はグレーばっかりですよ。

だいたい、太陽フレアと地震の関係の証拠なんて明らかに誰も掴めない。

でも、太陽フレアがトリガーになりうることは発表されてるし。

ただその他に電波障害や、月が赤くなったりの事実がプラスされて、地震があった場合、その後に前兆だったんじゃないかと論議されるんじゃないの？

Re^5: Ｘ7.0太陽フレア発生

その前に比較すべきものは
フレアの発生回数と地震発生回数なのでしょうか

ＮＡＳＡが発表された論文は一般には未公開で、何が比較されているのかも一般には分からない状況ですが、ＮＡＳＡだけではなく、イギリスやフランスの肯定する論文も存在するようです。日本の地震学者も噴火と宇宙線の因果関係は明白だと発言されておりますが、観察の対象が何なのか知りたいところです。その前に何が書かれているのか知りもしない素人が、関係無いと言い切るのは問題ではないでしょうか

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

> > Ｘ7.0の大規模なフレアが発生したようです。
> >
> > swnews.jp/
> >
> > www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html
> >
> > www.lmsal.コム/solarsoft/last_events/gev_20110809_0748.html
>
> 度々失礼します、この太陽ﾌﾚｱは西に位置する1263黒点郡から発生したようですので地球への影響は薄いかもしれません。地球側正面でなく少しﾎｯとしました。

私も最初はそう考えましたが、規模が大きいだけに、影響がどの程度になるか想像が出来ません。2003年だったか、大規模フレアは方向が地球に向かっていなかったとの事で、大きな被害の報告は上がっていなかったと思うのですが…

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

ｶｽﾞｶｽﾞさん、３月の時も西側で起きていてその時はたしかX1.6だったと思います。今回の大規模も私にも想像つきません。
備えつつも何も起こらないことを祈るばかりです。

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

今まであることから否定するより、今までないことを推論して考えることは、遥かに難しいことである。
そして、それは素晴らしいことである。
今までを保守する為に新しいことを恐れ、それまでの理で考え、その中で答えが出ないことを間違っていると言い押し付ける。

「地球は、それでも回っている！」
ガリレオ・ガリレイがそうだったように･･
後で解明されることなんて、幾らでもある。
まずは、間違いを恐れず、皆がそれぞれ考えていきましょう！
その解明が100年後になったとしても、良いじゃないですか＼(o⌒∇⌒o)/

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

> 今まであることから否定するより、今までないことを推論して考えることは、遥かに難しいことである。
> そして、それは素晴らしいことである。
> 今までを保守する為に新しいことを恐れ、それまでの理で考え、その中で答えが出ないことを間違っていると言い押し付ける。
>
> 「地球は、それでも回っている！」
> ガリレオ・ガリレイがそうだったように･･
> 後で解明されることなんて、幾らでもある。
> まずは、間違いを恐れず、皆がそれぞれ考えていきましょう！
> その解明が100年後になったとしても、良いじゃないですか＼(o⌒∇⌒o)/
水玉お姉さん
どうしたのぉ
同じレスしてるけど

あのぉ………

あのぉ……

難し過ぎて 全く知識がなく頭が悪い私には

何がどうなのか 理解できないんですが…

太陽が地球に何らかの影響を及ぼしてる。

それで、予兆か影響かで地球のどこかで大きな地震が起きる。

と 言いたいのですか？

不安になりますが みなさん現実を一生懸命に過ごしてます。警戒や意識はみんな持ってます。

私は夏休みの小、中学生の子供を
留守番させ、来月の生活の為に毎朝８時〜６時まで仕事に出ます。

それで 突然の大地震が起きた時は、それなりの非難、それなりの身の守り方、後は自分の命は自分で守りなさい。
ママが生きてたら 必ず 迎えに行くから 諦めたらダメ！

と 言ってあります。

ですが みなさん、 まずは自分の命を守り、次に目の前の他人を守り、無事であれば 家族を迎えに行く。

そんな 意識がみんなに有れば、日本人のこの恐怖感が心強いものへと 変わると思います

いざ大地震が来た時に 家族を思い、とても不安になると思います。

ですが きっと 回りの誰かが……
そうゆう の 聞かないですし、

この掲示板を見てると、自分の不安だけを安心に繋げたい

そんなだから あぁどうしよう ミミズが…
臭いがした…
と ビクビクするばかりで 今を一生懸命に生きましょうよ。
いざとなったら 助け合い救い合い、励まし合い。

怯えてる私達に出来る事は 情報も大事ですが
いざ と なった時の 人類？ 本来の本能的な？

命は皆 同じで
命は皆で守りたい

他人でも とても大切な命。

情報は情報で警戒し、いざと なれば 皆 心は一つ。

こうなるのが １番の理想であり
１番の安心なのではないでしょうか？

追伸。。
誰もが 自分の家族の元へ真っ先に行くでしょう。
いざとなれば 私も子供の元へ 他人に目もくれず行くのかも知れません。
結局は他人を信用してないのです。

そんな世の中をまずは
と 思い 投稿しました

嫌な思いをされた方は ごめんなさい。
文章では上手く表せないです。
決して 悲しい思いをされてる方を無視してる ではないです。

何事にも大惨事の時は他人も家族と思い 救い合いたい。

そう言いたいのです。

長くなりましたが お許し下さい。

Re: Ｘ7.0太陽フレア発生

武蔵さん、URLありがとうございました。

要旨の原文を拝見しましたが、1991〜2007年のマグニチュード4.0以上の地震について、フレアの発生から10-100時間後の発生、という観点からは関連が見られなかったが、大規模のフレアが発生すると、地震発生が遅延したり規模が小さくなることがあるらしいことも発見したようですね。

少なくとも、フレアがマグニチュードの大きな地震を発生させる関係は見いだせなかった、と述べています。

にゃらんさん、

> それから、フレアは地球規模で影響を与えるものなので、地震発生確率の統計をとるならば、大変ですが地球規模でやらないとかもですね。
>
> フレア発生時の世界での地震発生回数や規模がどのような結果なのか知りたいですね。

我々は日本での地震にターゲットを絞っていますので、その必要はないと思います。

茨城☆さん

> 金星が近日点を通過したことで太陽が刺激？されﾌﾚｱを起こすことは考えられないでしょうか。

上で述べた通り、近日点距離0.718 AUに対して、遠日点距離0.728 AUですから、その差が刺激になるという前提には、無理がありそうですね。

> 水星が近日点を通過した時も少々大きめなﾌﾚｱとCMEが水星方向に向けて噴出されてました。

こちらはかなり軌道は楕円で、近日点距離0.308 AUに対して、遠日点距離0.467 AUですから、1.5倍近い差はあります。が、その質量は月のわずか5.5倍しかない小さな天体ですので、これが太陽に与える影響というのは極めて小さなものとなります。ご指摘のフレアとCMEが本当に水星の近日点通過と関係があったのか、たまたまタイミングがいっちしただけなのかどうかは、水星の公転周期87日、とも絡めて検討してみる必要があります。

解迷さん

> ブライトさんは白黒ハッキリさせないと気が済まない性分なんでしょうか？

世の中には未解明のことはたくさんありますが、数少ないながらも、解明済みのこともあります。解明済みのことまで根拠なく未解明側に引き込んでしまうと、収拾がつかなくなってしまいます。

> 世の中はグレーばっかりですよ。

「解明済みの部分」と「未解明の部分」との区別、ならできるはずではないでしょうか。

匿名さん

> その前に比較すべきものは
> フレアの発生回数と地震発生回数なのでしょうか

皆さんが提案されている、フレアが震災クラスの大地震のトリガーになる可能性を検証するのに最も簡単な方法のひとつは、上にグラフを添えて示した方法ですし、武蔵さんの紹介されたURLに掲載されている論文要旨にも、5822日間のフレアの発生と682回の地震発生との間には関連がなかった、と述べられていました。

Re^2: Ｘ7.0太陽フレア発生

>
> 皆さんが提案されている、フレアが震災クラスの大地震のトリガーになる可能性を検証するのに最も簡単な方法のひとつは、上にグラフを添えて示した方法ですし、武蔵さんの紹介されたURLに掲載されている論文要旨にも、5822日間のフレアの発生と682回の地震発生との間には関連がなかった、と述べられていました。

という事は
観察の仕方は回数ではないということが、明らかになったということですね。

Re^3: Ｘ7.0太陽フレア発生

統計とはいえ、世界規模で影響与えるものと検証するのに日本にﾀｰｹﾞｯﾄを絞っているからといった理由だけでの統計はあまり信憑性ないのでは??

ﾀｰｹﾞｯﾄを絞って行う統計はその要素となるものが限定されるものを含んでいる時に行うものですし、比較対象は必要なので範囲を広げての検証は必要だと思いますけど。。

私も仕事柄、実験検証をしますが、（といっても気象学や地学ではなく生態学分野ですが）あまりそのような統計の仕方ではやりませんねぇ。

まぁ、畑が違うので検証方法として行う統計の仕方が違うのかもしれませんね。
生態学などでは仮説の検証にそのような統計方法があまり使い勝手が良くないからというのもありますから。