Re: ご意見お聞かせ下さい

> Bright-DoorさんとM7.74に聞きたいことがあります。私は地震の前兆は何かしらあると思っていますが、ここで皆さんが書きこんでいる事をほとんど全否定出来る根拠とその変な自信はなんなんですか？

有識者を排除しようとする愚かな考えは、身を滅ぼしますよ。

あなたもオカルト専用掲示板へどうぞ。

科学的根拠のない情報しか信じられない愚者。

本末転倒。自縄自縛。

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

だいたい地震予知自体が、科学的根拠ねぇんだよww。
まぁさﾋﾞｯﾄﾗｰみたいなのは確かにやめて欲しいが…

科学的根拠あったら今回みたいな大災害起きねぇだろーが
他の板にいくのはあんたのほうだ

少し考えてもの言え

Re^3: ご意見お聞かせ下さい

ストゥーピッドさん

> だいたい地震予知自体が、科学的根拠ねぇんだよww。
> まぁさﾋﾞｯﾄﾗｰみたいなのは確かにやめて欲しいが…
>
> 科学的根拠あったら今回みたいな大災害起きねぇだろーが
> 他の板にいくのはあんたのほうだ
>
> 少し考えてもの言え

今回の地震は識者が随分前から根拠を基に必ず来ると言われておりました。

東海地震や南海地震等もしかりです。

無知って恐ろしいと思いませんか？
貴方のことではないですよ。
貴方と言い合う気もないですし、貴方の気を悪くさせてしまったなら申し訳ありませんでした。

貴方の言うような預言者みたいな方等を含め、オカルト的な情報は優良な情報を埋もれさせてしまいます。

今日は風が強すぎる、テレビの電源が入らない、携帯の調子が悪い、等々、大地震が起きていなければ地震と結び付けることもなかったであろう情報を、何でもかんでも地震に結び付けて、頻繁に書き込み合うのもいかがなものかと思いませんか？

私はあくまでも優良な情報が多くの人に伝わり、各々の自己防衛に繋がれば良いなと思っているのです。

Re: ご意見お聞かせ下さい

今回の大地震以来、毎日こちらの掲示板を見せてもらってます。

私も確かに地震の前に何かしら予兆はあるんじゃないか…と思っています。
そして、皆さんの情報を読んで「もしも」に備えようと思っています。
最初はお二方のご意見が、他の方を全否定しているように感じていましたが、私の場合、今は違います。
みんなが「前兆かもしれない」と「備える(心にとめておく)」のと
みんなが「絶対前兆だ！」と全て信じきって騒ぐ(パニックになったり、根拠がはっきりしないことを拡散してしまう)ことは違います。
後者の場合、「これも？」「あれも？」となって、本当の(という書き方は誤解を招くかもしれませんが)意味での情報が、埋もれていってしまうのでは…とも思います。

私には全く知識がないので、お二方のコメントも参考にさせていただきながら、皆さんの情報を見せていただいています。
一番いいのは、あんな大きな被害が二度と出ないことですよね(^^)

生意気言ってすみません(;^_^A

Re: ご意見お聞かせ下さい

いいぞ!!

負けんな!!

みんな否定されるために投稿してるんじゃねぇ
って言っちゃって

他の板にいくのは信者どもだぁ!!

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

> いいぞ!!
>
> 負けんな!!
>
> みんな否定されるために投稿してるんじゃねぇ
> って言っちゃって
>
> 他の板にいくのは信者どもだぁ!!

えっ！もしかしてここの掲示板て、オカルト信者専用？
だったら失礼しました。

Re: ご意見お聞かせ下さい

Bright-DoorさんとM7.74さんではないのですが

3月10日の地震雲の情報等にM7.74さんは全否定していました。しかし、地震は起きました

実際、私もなんらかの前兆はあると思っていますが、それはなんなのか定かではありません
否定している側も定かではないはずです

今回の地震で、地震雲を知りこの掲示板にたどり着いている方が多数でしょう
地震雲？と思って書き込んだら、飛行機雲だったとか、不安な気持ちがなくなる人もいてると思います

確かに全否定出来る根拠はなんなのか？と思っています
しかし、全てを肯定される根拠もないのではないでしょうか？

Bright-Doorさんについては、全てを全否定しているようには見受けられないのですが、受けとる側がどう捉えるか？
そこが大切ではと思います

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

> Bright-DoorさんとM7.74さんではないのですが
>
> 3月10日の地震雲の情報等にM7.74さんは全否定していました。しかし、地震は起きました
>
> 実際、私もなんらかの前兆はあると思っていますが、それはなんなのか定かではありません
> 否定している側も定かではないはずです
>
> 今回の地震で、地震雲を知りこの掲示板にたどり着いている方が多数でしょう
> 地震雲？と思って書き込んだら、飛行機雲だったとか、不安な気持ちがなくなる人もいてると思います
>
> 確かに全否定出来る根拠はなんなのか？と思っています
> しかし、全てを肯定される根拠もないのではないでしょうか？
>
> Bright-Doorさんについては、全てを全否定しているようには見受けられないのですが、受けとる側がどう捉えるか？
> そこが大切ではと思います

↑まったく俺も同じ意見です。BD←『省略』さんは全否定せず真っ直ぐに的確、納得していたが、M『省略』は見てる限り完全否定多々。実際みんなが前兆レスしてる時は本当に地震につながる事多かったでー。 BDとMが同意見なら納得やし。もっとみんなを尊重してくれよー。特にMさん。否定ばかりしてても大地震が来たやんかー？みんなも真剣やで！

Re^3: ご意見お聞かせ下さい

> M『省略』は見てる限り完全否定多々。実際みんなが前兆レスしてる時は本当に地震につながる事多かったでー。

３月１１日以降の余震ですか？

かつおさんが地震の前兆と思われる
エントリーNO.を複数書いて下さい。

確かに

> 3月10日の地震雲の情報等にM7.74さんは全否定していました。しかし、地震は起きました

確かに11日に地震は起きましたけどだからその予兆が地震雲だったって言うのはあまりに短絡的ではないですか？

M7.74さんは地震雲ではないと言っただけで地震が起きないとは言ってませんよね？

Re: ご意見お聞かせ下さい

まぁまぁ細かいことは気にしな〜い

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

否定ってよりも『地震雲をみました』とか断定するのはおかしいですよ。夢も予知夢で地震の夢を見たから近いうちにありますとか予言するけど夢占いを信じてる人はそんな事はいいません 素人が断定して議論するのはどうなんでしょー？ 玄人の人ならここで会話しますかねー

Re: ご意見お聞かせ下さい

> Bright-DoorさんとM7.74に聞きたいことがあります。私は地震の前兆は何かしらあると思っていますが、ここで皆さんが書きこんでいる事をほとんど全否定出来る根拠とその変な自信はなんなんですか？

前兆も、根拠もあります。
パニック防止のためここには書けません。

eqm774@yahoo.co.jp

どなたでも、タイトルにハンドルネームを書いて送って下さい。
折り返し連絡します。

※docomoの方は、返信出来ない場合があります。
迷惑メール設定を一時的に解除して下さい。

Re: ご意見お聞かせ下さい

別に全面否定してる訳じゃないと思うよ。

確かにここは 「関係ないだろ」って書き込み多いが、この掲示板の場合は否定意見も情報のうち。情報選びできないなら見なきゃいいと思うよ

Re: ご意見お聞かせ下さい

Bright-Doorさんは全否定してるとは思わないし、上から目線でもないと思います。

地震の予兆は確実ではないから肯定、否定があるのはしかたないと思います。

私は地震の前兆はあると思いますが、あおりすぎは良くないとは思ってます。

頭痛、めまい、耳鳴りは地震酔いやストレスでもなることですし

前兆の否定、肯定も出来ないと思いますし

東日本大震災のあとは震度３以下は速報されないのに
｢揺れたのに速報がでない｣　｢変な揺れ方したから気をつけて｣とかのコメントは

あおってるだけなので、できれば止めてほしいと思ってます。

Re: ご意見お聞かせ下さい

僕も、根拠の無い自信あるぜっ 根拠の無い地震もあるのかなっ

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

不安なとき、グサリと否定されたり、グサグサ言われると、ガッカリしますよね。でも、知らない地震雲や自然現象に関しては、教えて貰えるとホッとします。
オカルトなんて言う人はスルーでいいじゃないですか。

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

根拠って地震がゴールとかかぎらないですよ 噴火の前には地震があったという歴史もあるみたいです。その場合は『根拠のある地震』じゃなくて噴火の前の地震になるかもしれませんよ

Re: ご意見お聞かせ下さい

横から入ります。
私は、中越地震の前日の朝焼けの異常さから新潟方面に巨大な地震が起きることを予知しました。また、スマトラ沖の巨大地震も空の異常さから１月前に予知しました。そのほかについても予知しています。東日本大地震は、ほとんど穴倉生活で外に出なかったため予知できませんでした。というわけですが、予兆はあると考えます。正確な時間は無理ですが１か月くらいの精度です。おそらく、大きな地震が起きる時に出るエネルギーによる磁場の乱れが関わっているのだと思います。私の経験では、風の方向とは関係なく雲が入り乱れて流れているとか、空がぴかぴかパール色に輝いているなどが多いです。このように言うと、オカルトとかなんとかいう人もいると思います。理解できない人はそれでいいかと思います。所詮お互いサルの親戚ですからｗ私も含めてそんなもんですからｗ

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

> 中越地震の前日の朝焼けの異常さから新潟方面に巨大な地震が起きることを予知しました。

佐渡の方ですか？

> スマトラ沖の巨大地震も空の異常さから１月前に予知しました。

日本の空を見てスマトラ沖の巨大地震を予知されたのでしょうか？

Re^3: ご意見お聞かせ下さい

> 佐渡の方ですか？
佐渡ではありません。
夜行で富山（入善）に行き朝５時半ごろ降りて空を見上げるとサーモンピンクにパールを混ぜたような不思議な色に筋雲のように細かい無数の雲が天女の羽衣のように不規則に舞っていました。また新潟の内陸方面に向かって大きな葉巻型の雲がぽつんといかにも不自然に浮かんでいました。空の色の異常さ(本来は夜明けなので青紫のはず）と雲の流れ方の異常さに大きな地震が来ると予感がしました。中越地震は次の日でした。
スマトラ地震は、その地を当てたわけではありません。埼玉から午後３時ごろ上空を見た時に中越で見たと同じような状況でした。色はあの時と違って水色でしたがぴかぴかしたパールがかった色でした。雲も縦に横に流れ、風向きとは無関係に乱れていました。西に向かって巨大な葉巻型の雲が赤黒く浮かんでいたのを覚えています。その時、西側方面でとても大きな地震が起きると感じ皆に喋っていました。スマトラまでとは思いませんでしたが、それから１月後に地震が起きました。地殻のひずみからくる磁場の影響で空が異常になるのではと思いました。

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

誰かにこれは地震雲だって言われたからってどこかに逃げますか？？これは飛行機雲だって言われてじゃあ地震なんて起きないねって思いますか？？

どっちにしても今は１１日の大地震の余震が続いてます。不安でたまらないと思います。だからどっちにしても備えておくのが一番だと私は思います。

前兆があるかないか…白黒ついたらTVや偉い人が発表して危なかったら避難警報やらだすと思います。
でもそれはまだできてないからおおきな被害があるんだと思います。

問題は白黒じゃなくて言い方だと思います。見えない知らない相手に向かって情報をだすんです。知らない人にコメントするんです。そこに相手のことを思いやれたら感じ方かわるんじゃないでしょうか。

偉そうなこと言ってすみません。

Re^3: ご意見お聞かせ下さい

地震雲らしきものを、飛行機雲とおっしゃるかたに、お聞きしますが、飛行機雲は飛行機が飛んで出来る雲ですよね？
であれば、どこの飛行機が飛んでいたとか、目撃されたあたりには、航空路の設定があり、その時間帯には、〇〇空港から□□空港に向かう△△航空の××便が飛んでるはず…ぐらい明確に否定される根拠を出していただけませんか？

否定されるならば、検証可能な根拠をだしていただかないと、私のような素人は、納得できません。

Re^4: ご意見お聞かせ下さい

> 地震雲らしきものを、飛行機雲とおっしゃるかたに、お聞きしますが、飛行機雲は飛行機が飛んで出来る雲ですよね？
> であれば、どこの飛行機が飛んでいたとか、目撃されたあたりには、航空路の設定があり、その時間帯には、〇〇空港から□□空港に向かう△△航空の××便が飛んでるはず…ぐらい明確に否定される根拠を出していただけませんか？

否定ではなく案内になります。

△△航空の××便を調べるのは、
案内された方の仕事です。

【添付画像】
フライデーに掲載された飛行機雲。

Re^5: ご意見お聞かせ下さい

Mさん。
あなたは、さきほど、案内した人が説明すべきとおっしゃりましたよね。
あなたは、この画像をここに掲載し、飛行機雲だとおっしゃるのですよね？
ならば、あなたが、明確に説明すべきだ。
どこの航空会社の何便（〇〇空港発、□□空港行き）が飛んでいたためにできた飛行機雲だと。

まさか、証拠もなく、飛行機雲だとおっしゃるわけではないですよね？
答えてください。

Re^6: ご意見お聞かせ下さい

> Mさん。
> あなたは、さきほど、案内した人が説明すべきとおっしゃりましたよね。

言ってません。
案内された方の仕事です。

投稿した人の仕事。
という意味です。

もしくは疑問を感じたはーたんの仕事です。
すぐ取り掛かって下さい。

Re^5: ご意見お聞かせ下さい

ご回答は、まだですか？

答えてくださいませんか？
航空会社の何便と、明確に。

何故、飛行機雲だと言えるのか、責任してください。

それとも、根拠なき主張ですか？

私は、飛行機雲だと言いきった根拠を聞いているんですよ。明確に説明してくださいよ。

わたしは、地震雲じゃないとおっしゃる方が、その根拠を示して説明する責任を負う、つまり立証責任があると考えます。
少なくとも、ここには、飛行機が飛んでいて、その飛行機が作る飛行機雲を地震雲だと言っている人はいないと思いますからね。

Re^6: ご意見お聞かせ下さい

> 何故、飛行機雲だと言えるのか、責任してください。
>
> それとも、根拠なき主張ですか？
>
> 私は、飛行機雲だと言いきった根拠を聞いているんですよ。明確に説明してくださいよ。

何度も参考画像を貼って明確に説明しています。

wapichan.sakura.ne.jp/hkdata.htm
飛行機雲【ひこうきぐも】
わぴちゃん流遭遇率・・・★★★★★
飛行機の通過に伴って発生する線形の雲。
人工の雲であるため、自然発生の雲では表現し得ないような
ふしぎな形へと変遷することも。

飛行機雲に回転成分が発生して、
雲がねじれてふしぎな形を呈するものもあります。

この手の雲はしばしば地震雲と勘違いされますが、
飛行機雲が変遷してできたものです。

> 少なくとも、ここには、飛行機が飛んでいて、その飛行機が作る飛行機雲を地震雲だと言っている人はいないと思いますからね。

過去にＢＤだったか青森Ｋさんが、
検証してたような気がします。

Re^6: ご意見お聞かせ下さい

> 航空会社の何便と、明確に。
>
> 何故、飛行機雲だと言えるのか、責任してください。
>
> それとも、根拠なき主張ですか？
>
> 私は、飛行機雲だと言いきった根拠を聞いているんですよ。明確に説明してくださいよ。
>
> わたしは、地震雲じゃないとおっしゃる方が、その根拠を示して説明する責任を負う、つまり立証責任があると考えます。
> 少なくとも、ここには、飛行機が飛んでいて、その飛行機が作る飛行機雲を地震雲だと言っている人はいないと思いますからね。

は−たんさん
それを言ったら地震雲と言ってる方も説明する責任があるんじゃないですか？

その雲が地震雲だという根拠を示して説明する、責立証責任がありますよね？

Re: ご意見お聞かせ下さい

おまたせしました、Bright-Doorです。

こりんご＠千葉市さん、コメントありがとうございます。

長文になり申し訳ありませんが、よろしくお付き合いください。

> 私は地震の前兆は何かしらあると思っていますが、

地震雲や異常現象を使った地震予知手段のうち、現時点では「仮説」であって、今後検証を深めてゆくべき現象がいくつか存在することは、私も承知しています。しかし残念ながら実用として使える「定説」にまでたどりついたものは皆無です。

さて、この掲示板や隣の地震雲掲示板を見ると、皆さんが不安を感じたり、地震前兆では、と感じられた理由はこんなところでしょうか。

「自分は今までこんな○○を見たことがない」
「不気味な○○」
「気持ち悪い○○」
「どうも不自然」
「明らかに異常」
「こういうのが前兆だと聞いた」
「これは気になる」

　　だから　→　これは地震前兆なのでは！？

ここで一度頭を冷やして、冷静に、予備知識や先入観を抜きにして、そ〜っと考えてみましょう。上に挙げたような主観的な消去法に基づいて地震前兆にヒモづける考え方は、論理的にみて正しいことなのでしょうか？自然科学の鉄則である「事実の積み重ね」から踏み外していないでしょうか？自然科学に限らず、私には、これは人と人の付き合いの中で差別や偏見を生む共通の原因でもある「思い込み」そのものに感じられてなりません。

地震雲や、異常現象と呼ばれるものの多くは「そもそも正常時」の知識を持たない人達が、やや珍しめだったり、不気味な印象を抱かせる現象をたまたま目撃して騒いでいるのが正体です。

では、的中実績についてはどうでしょうか。過去、異常現象の目撃報告の後、地震が来なかったことの方が多いのですが、四六時中言い続けていれば、いつかは地震発生とタイミングが一致することもありますから、そこだけピックアップして、的中実績として扱っているのが現実です。

> ほとんど全否定出来る根拠とその変な自信はなんなんですか？

各論については、これまで「予知フォーラム」その他に書いてきた通りです。長くなるためここには再掲しません。お手数をおかけしますが、改めて以下をご覧のうえ、ご意見ご質問は、各記事スレッドに対してご返信いただければ幸いです。

■地震雲の判別方法（雲の基礎知識）
http:スラスラforum.j-jis.co●m/yochi/thread_2848.html

おまけ
http:スラスラkumo.j-jis.co●m/index.php?mode=search&cond=and&word=%82%DD%82%C8%82%B3%82%F1%97%8E%82%BF%92%85%82%A2%82%C4+bright

■「彩雲」「椋平虹」「普段見慣れない虹」の正体
http:スラスラforum.j-jis.co●m/yochi/thread_2842.html

■○○と地震の関連の有無の判定方法について
http:スラスラforum.j-jis.co●m/yochi/thread_2861.html

Re^2: ご意見お聞かせ下さい

確かにBDさんの言う通り、前兆は仮説で定説になり得るものは皆無なのでしょう。
それでも前兆と呼べる現象の言い伝えはあります。

話は変わり、東電に大津波を警告した学者が居たが、歴史上の地震として東電側は相手にしなかったと報道がありました。
学者の忠告ですら聞き入れない人（企業）もあるくらいです。

大学や研究所で弾き出される結果だけが全てではないはず。

Re^3: ご意見お聞かせ下さい

儲かって何ぼの世界ですから。
災害への備えも、
目先の経済的な損得から
判断しているとしか思えません。
最悪の事態を想定しなければならないのに
科学的にこれだけすれば十分と
思っているでしょうか。
だとすれば猿知恵です。
悲しくなります。
今度の、原発事故の初日からの対応を
見ていてもそう思います。
自然財の損失の大きさをこれから
かみしめることになりました・・・