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今週末 (21)

NO.143816 コバコバ 2012/04/01 Sun 08:53 編集 【スレッド表示】
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満月と大潮が今週末
地震と関係有るとしたら
注意しないと


Re: 今週末

NO.143821 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/04/01 Sun 09:09 編集
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雲 115kb コバコバさん

> 満月と大潮が今週末

そもそも大潮は、満月や新月と同時に起きるものです。

> 地震と関係有るとしたら
> 注意しないと

満月や新月は大地震のトリガーになりやすいから注意、というウワサをよく目にしますが、実際どうだったのか、グラフに落としてみたところ「関連は認められない」というのが結論でした。

まだ100年強の実績収集のため、この程度のデータ数しか集まっていませんが、あと200〜300年かけて、データ数が2〜3倍になれば、微かな傾向が見えてくる可能性はありますが、我々が日常生活の中で月齢と連動させて警戒を強めたり緩めたりするほどの大きな波ではない、ということだけは間違いなさそうです。

4枚のグラフを並べましたが、いずれもwikipediaの「地震の年表」に以下の基準でピックアップして掲載されている、1901年〜2009年の全ての地震を拾っています。

<上の2枚:日本国内の117件>
日本を震源とする地震で、マグニチュード7.0以上、または最大震度6弱以上、または死者・行方不明者1人以上のもの。

<下の2枚:日本国外の161件>
日本以外の地域を震源とする地震で、マグニチュード8.0以上、またはマグニチュード7.0以上で死者・行方不明者10人以上、または死者・行方不明者100人以上のもの。


Re^2: 今週末

NO.143830 匿名 2012/04/01 Sun 09:22 編集
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ブライトさん、いつもありがとうございます。

色々言われる方がいますが、私はいつも冷静に見られているブライトさんに感謝しています。


Re^3: 今週末

NO.143838 匿名 2012/04/01 Sun 09:55 編集
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グラフ見ると関係ありそうに見えるんだけど
無関係とする根拠を教えてください。


Re^4: 今週末

NO.143844 確かに 2012/04/01 Sun 10:14 編集
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> グラフ見ると関係ありそうに見えるんだけど

私もそう感じました。


Re^2: 今週末

NO.143910 ママ 2012/04/01 Sun 15:34 編集
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> 満月や新月は大地震のトリガーになりやすいから注意、というウワサをよく目にしますが、実際どうだったのか、グラフに落としてみたところ「関連は認められない」というのが結論でした。

地震ではないですが

昔から
出産時間を満潮、干潮で予想しますし

満月は事故が多いから
交通事故注意日だよって
警察がカレンダーなんか作ってますが、

人間に関係あって
地球に関係ないって

おかしくないですか?


Re^3: 今週末

NO.144074 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/04/02 Mon 00:29 編集
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ママさん

> 人間に関係あって
> 地球に関係ないって
>
> おかしくないですか?

人間と地球は組成から大きさから、何から何まで違っています。

何かに影響するなら他のものにも影響するはず、と結びつけるのは少々乱暴すぎる気がします。

たとえば、病原菌やウイルスや毒物であれば、ある生物にとって致命的だが、別の生物には一切影響しない、というものは数多く存在しています。

まぁ、理屈はどうでもよいのですが、大事なことは、過去の大地震の発生状況と月の満ち欠けのデータを突き合わせてみるとどうだったのか、ということです。


Re^2: 今週末

NO.143922 違反 2012/04/01 Sun 16:32 編集
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なぜ地震が発生するのかを良く解っていないBらしい発言のオンパレード。

研究成果から関係がありそう、とされるのは

「地震発生時の月の位置と断層の方向」なら

地震発生時の月の位置+月齢と断層の方向を考慮し個別にグラフを作成しないと意味が無い。


Re^3: 今週末

NO.143955 そうだよね 2012/04/01 Sun 19:28 編集
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> 地震発生時の月の位置+月齢と断層の方向を考慮し個別にグラフを作成しないと意味が無い。

集計結果でたら、教えてネ。


詐欺師やインチキ教祖

NO.143931 Busaiku-doll 2012/04/01 Sun 17:12 編集
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饒舌で多弁

善良な一般市民相手に
カリスマ的な
パフォーマンス

でも、発言や
コメント自体に
中身なし(爆)


Re: 今週末

NO.143851 匿名 2012/04/01 Sun 10:55 編集
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長野県の地震は、潮汐に高い相関がみられると、ヤフーのニュースで見ました

ただ、要因はそれだけじゃない訳で、もう少し絞れないと実用では無いでしょうね


Re^2: 今週末

NO.143853 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/04/01 Sun 11:11 編集
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>>143851 匿名さん

> 長野県の地震は、潮汐に高い相関がみられると、ヤフーのニュースで見ました

その研究成果は

「地震発生時刻と潮汐のリズム(=月の位置)の関係」

だけに絞り込まれていますが、世の中で混同されがちなのは、新月/満月/半月といった特定の月相の前後に大地震が発生しやすい、という都市伝説です。

どちらも月の潮汐力がテーマになっていまが、内容が違っています。

軟式テニスボールの縦と横の二方向から両手の指でつまんで、交互に揉むような具合で、毎日地球は月の潮汐力によってもみくちゃにされています。したがって、歪みが限界まで達した震源に対して、この潮汐力が地震発生のトリガーとして作用する可能性は以前からも指摘されており、2010年には防災科学技術研究所も同様の研究成果を発表しています。
http:www.bosai.go.jp/press/pdf/20100128_01.pdf


Re^3: 今週末

NO.143871 匿名 2012/04/01 Sun 12:57 編集
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143851 匿名さん

長野県の地震は、潮汐に高い相関がみられると、ヤフーのニュースで見ました

その研究成果は

「地震発生時刻と潮汐のリズム(=月の位置)の関係」

だけに絞り込まれていますが、世の中で混同されがちなのは、新月/満月/半月といった特定の月相の前後に大地震が発生しやすい、という都市伝説です。

どちらも月の潮汐力がテーマになっていまが、内容が違っています。

軟式テニスボールの縦と横の二方向から両手の指でつまんで、交互に揉むような具合で、毎日地球は月の潮汐力によってもみくちゃにされています。したがって、歪みが限界まで達した震源に対して、この潮汐力が地震発生のトリガーとして作用する可能性は以前からも指摘されており、2010年には防災科学技術研究所も同様の研究成果を発表しています。
http:www.bosai.go.jp/press/pdf/20100128_01.pdf

あんたがダラダラ書いてる事を、簡潔に書いただけだけどな


Re: 今週末

NO.143852 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/04/01 Sun 11:05 編集
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>>143838 匿名さん

> 無関係とする根拠を教えてください。

このデータに限らず、統計処理全般に共通していえることですが、「関係なし」という断定はできません。

統計処理でわかることは

・関連あり、といえそう
・関連あり、とはいえない

のいずれかです(後者は「関係なし」と似てますが、意味が少し違います)。

> グラフ見ると関係ありそうに見えるんだけど

>>143844 確かにさん

> 私もそう感じました。

ちなみに、どういう関係がありそうに見えるでしょうか?


Re^2: 今週末

NO.143855 匿名 2012/04/01 Sun 11:44 編集
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B氏は言ってる事がむちゃくちゃ

関係があるように見られるのは、研究からも確かと言ってるのに

「ちなみに、どういう関係がありそうに見えるでしょうか?」

って、ただの意地悪か?


Re^3: 今週末

NO.143857 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/04/01 Sun 11:55 編集
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> B氏は言ってる事がむちゃくちゃ
>
> 関係があるように見られるのは、研究からも確かと言ってるのに
>
> 「ちなみに、どういう関係がありそうに見えるでしょうか?」
>
> って、ただの意地悪か?

研究成果から関係がありそう、とされるのは

「地震発生時の月の位置と断層の方向」

であって、

「月齢(月相)と地震発生確率」

ではありません。


Re^3: 今週末

NO.143865 信頼性技術 2012/04/01 Sun 12:09 編集
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> 関係があるように見られるのは、研究からも確かと言ってるのに
>
> 「ちなみに、どういう関係がありそうに見えるでしょうか?」
>
> って、ただの意地悪か?

初めまして、ただ逆説から質問されたのではないですかね。


Re^4: 今週末

NO.143905 理科I類 2012/04/01 Sun 15:14 編集
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ちなみに

全く意味の無いグラフですね

<コピペ>
日本を震源とする地震で、マグニチュード7.0以上、または最大震度6弱以上、または死者・行方不明者1人以上のもの。

日本以外の地域を震源とする地震で、マグニチュード8.0以上、またはマグニチュード7.0以上で死者・行方不明者10人以上、または死者・行方不明者100人以上のもの。

大きな地震のデーターだけを集めて 何の意味があるのでしょうか?

素人さん 相手に化学的根拠の低い(無い)データーでネットで拾った情報を
あたかも ご自分の考えとして押し付けるのは あまりにも危険

素人さん 相手に論じても これまた無意味なので

信じている人も居るようなので


Re^5: 今週末

NO.143957 そうだよね 2012/04/01 Sun 19:36 編集
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> 全く意味の無いグラフですね
> 大きな地震のデーターだけを集めて 何の意味があるのでしょうか?
> 素人さん 相手に化学的根拠の低い(無い)データーでネットで拾った情報を
> あたかも ご自分の考えとして押し付けるのは あまりにも危険
> 素人さん 相手に論じても これまた無意味なので
> 信じている人も居るようなので

↑概ね同意なんだけどさ、「ばけがく」で根拠出すのかい?


Re: 今週末

NO.143952 信頼性技術 2012/04/01 Sun 19:00 編集
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> 満月と大潮が今週末
> 地震と関係有るとしたら
> 注意しないと

初めまして、トリガーといえば、内容(作用:力・向き)と、タイミング(状態・条件)、と考えられる訳ですが、研究成果とその説明からの視点が重要なのだろうと想像してしまいました。


Re: 今週末

NO.144070 Bright-Door◆r/5DVWQEdE 2012/04/02 Mon 00:23 編集
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>>143905 理科I類 さん

> 全く意味の無いグラフですね

(中略)

> 大きな地震のデーターだけを集めて 何の意味があるのでしょうか?

微小な地震のデータも集めて初めて意味が生まれる、とおっしゃってますね。なら例えばM3以上としますか?それともM2以上?M1以上?そうすることによって、学究的な意味は生まれるかもしれませんが、この掲示板の利用者が求めている実用性が生まれるのでしょうか?

地震規模に対しては、何らかの根拠をもって必ずどこかに境界線を引く必要があります。そこで私は「日常生活に影響を及ぼす大地震」で境界線を引いて「月の満ち欠け」との関連の有無を調査しました。そこに全く意味がない、とおっしゃる意味が理解できません。

> 素人さん 相手に化学的根拠の低い(無い)データーでネットで拾った情報をあたかも ご自分の考えとして押し付けるのは あまりにも危険

もし私がそういった行為をしているのであれば、おっしゃる通りですので、具体的に間違っている部分について正しい情報をご提供いただければ幸いです。

私のやっていることは、自分の考えではなく、客観的な事実の紹介です。


Re^2: 今週末

NO.144105 匿名 2012/04/02 Mon 01:05 編集
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もし私がそういった行為をしているのであれば、おっしゃる通りですので、具体的に間違っている部分について正しい情報をご提供いただければ幸いです。


出た!使えない新入社員と同じセリフ

こういう新入社員って、めんどくさいんだよね…だから出来る人にはスルーされるんだけど、それさえも分からないんだよね…

あくまでも新入社員の話ですけどねw


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