Re: 知らぬは国民

もっと×２前から（13年位前にＮＨＫで外郭放水路の巨大な縦抗でクラシックコンサートをやっているニュースがありました）外郭放水路はありましたよ

Re^2: 知らぬは国民

> もっと×２前から（13年位前にＮＨＫで外郭放水路の巨大な縦抗でクラシックコンサートをやっているニュースがありました）外郭放水路はありましたよ

そうなんですか。
知りませんでした。311以降の意識のうえ、知識が足りませんでした。

Re: 知らぬは国民

> そうかな。

そもそも、書いておられるような措置の発動に踏みきれる精度（「日時」と「場所」のいずれも）の地震予知技術は実用化していません。

ただし、例外として、東海地震だけは、想定震源域に展開された観測機器からのデータによって直前に予知できる可能性が期待されています。

Re^2: 知らぬは国民

> そもそも、書いておられるような措置の発動に踏みきれる精度（「日時」と「場所」のいずれも）の地震予知技術は実用化していません。
>
> ただし、例外として、東海地震だけは、想定震源域に展開された観測機器からのデータによって直前に予知できる可能性が期待されています。

なるほど、ということは東海地震以外はなかなか予知というのは難しいってことですね？
なんとなく、国は知っていて公表せず、あわよくば、なんて思ってしまいがちで。地震予知技術の早期発展をしてほしいです。どど。

Re^2: 知らぬは国民

主様とても有益なお話しありがとうございます。
一つなるほどと思いました。
また他の方のレスではありますがブライト様に質問がありこの場をお借り願います。
ブライト様いつも冷静なご意見に対し先ず心より敬意を示します。
質問なのですが、今現在地震予知に関する技術のことなのですが、リリースされているいない抜きで開発が進んでいるのか、また開発中ならば進捗状況などは把握できるのかについて質問させていただきたく、ネットや何かで調べられ範囲でのお答えなのか、ブライト様がその研究、開発等に携わり下すご意見なのかを教えていただけないでしょうか？
これはブライト様を否定するわけではなく、インターネットに書かれている内容に沿っているような感じのときとそれ以上の知識をお持ちではないかと感じたからです。
私も探求心が強くちょっと会話をしたくなってしまいました。
ご一読いただければ幸いです。

Re: 知らぬは国民

ダンナはゼネコンの二次請会社で働く建築職人で、何回か首相公邸か官邸か忘れましたが、仕事で行きました。

勿論、セキュリティもしっかりしていたらしいですし、事前に身元も調べられていたらしいです。

で、ダンナ曰く、敷地内に竹林があり、そこにシェルターの扉があると言ってましたが、ダンナの話なので信憑性は限りなく0です。

Re^2: 知らぬは国民

> ダンナの話なので信憑性は限りなく0です。

って（笑）
実際、シェルターくらいあるでしょうね
誰が時の総理かは別として、一応は一国の長なんだから有事には無事でいてもらわなきゃ

それにしても、帰国命令ってまだ信じてるのかな…

Re^2: 知らぬは国民

> ダンナはゼネコンの二次請会社で働く建築職人で、何回か首相公邸か官邸か忘れましたが、仕事で行きました。
>
> 勿論、セキュリティもしっかりしていたらしいですし、事前に身元も調べられていたらしいです。
>
> で、ダンナ曰く、敷地内に竹林があり、そこにシェルターの扉があると言ってましたが、ダンナの話なので信憑性は限りなく0です。

旦那様、信用0なんですか(;^_^A
思い付きで言ってるだけだと思うってことかな？

でも竹林があるってことは安全だよね？凄く根をはるから避難するには良いと聞きますよね？

Re: 知らぬは国民

ちょっと詳しくは忘れたが
皇居付近から天皇非難も兼ねてる
地下鉄？とある駅から
軍事通路【戦車など運べる、通れる、運搬】があってシェルターらしきところに続いてるとか…

オカルトかも
なんかで見たうろ覚え

Re^2: 知らぬは国民

ちょっと詳しくは忘れたが
> 皇居付近から天皇非難も兼ねてる
> 地下鉄？とある駅から
> 軍事通路【戦車など運べる、通れる、運搬】があってシェルターらしきところに続いてるとか…
>

それじゃぁあの人たちはアバチャバしないわな。
こんだけ国民は不安を抱いているのにどど。

Re: 知らぬは国民

首都圏外郭放水路は5、6年前くらいにできたんじゃなかったっけ？ニュースでよく取り上げられてたけど。

皇居内にシェルターはありますよ。情報源は言えないけど。地震用に作ったものじゃなくてアレ用ですが。

Re^2: 知らぬは国民

> 首都圏外郭放水路は5、6年前くらいにできたんじゃなかったっけ？ニュースでよく取り上げられてたけど。
>
> 皇居内にシェルターはありますよ。情報源は言えないけど。地震用に作ったものじゃなくてアレ用ですが。

なんすか？あれ用って。

Re^3: 知らぬは国民

> > 首都圏外郭放水路は5、6年前くらいにできたんじゃなかったっけ？ニュースでよく取り上げられてたけど。
> >
> > 皇居内にシェルターはありますよ。情報源は言えないけど。地震用に作ったものじゃなくてアレ用ですが。
>
> なんすか？あれ用って。

戦争？？

Re^3: 知らぬは国民

> なんすか？あれ用って。

思わせぶりですいません（＾＾；
核です。

Re^2: 知らぬは国民

> 皇居内にシェルターはありますよ。情報源は言えないけど。地震用に作ったものじゃなくてアレ用ですが。

うろ覚えの匿名ですが
皇居内シェルターでは
皇居が狙われたらシェルターあっても危険なんでダミーもある…

知らぬは区民？

偉い人用のシェルターとかは知らないですが、皆さんは地元の災害対策倉庫の場所って知ってますか？

足立区民ですが、区のとある施設の地下にでっかい備蓄倉庫と25メートルプールくらいの貯水槽があるのを見たことがあります。

管理してる人いわく、「このことは公表してない」と。
なんかあったとしても、そこで配給（？）するわけではないだろうから秘密にしてるのかも知れませんが、自治体の緊急時の対応方法とか確認しておいた方がよろしいかと。

Re: 知らぬは区民？

> 偉い人用のシェルターとかは知らないですが、皆さんは地元の災害対策倉庫の場所って知ってますか？
>
> 足立区民ですが、区のとある施設の地下にでっかい備蓄倉庫と25メートルプールくらいの貯水槽があるのを見たことがあります。
>
> 管理してる人いわく、「このことは公表してない」と。
> なんかあったとしても、そこで配給（？）するわけではないだろうから秘密にしてるのかも知れませんが、自治体の緊急時の対応方法とか確認しておいた方がよろしいかと。

私も知ってます！
練馬区の公園には、普段ベンチの所をどかすと簡易トイレになったり、コンテナ式の倉庫が緊急用に代わったりと、震災用に対策されているんです。
私も足立区在住ですが、日光街道（4号線）、震災時は一般車両通行止めという小さな立て看板を発見しました。主要道路が寸断されるという寝耳に水と、我々国民に呼びかけがない国の在り方に不信を覚えます。帰宅困難者を想定するくらいなら、途中、救護施設はココ、備蓄物はココ、なりこれだけ世間が警戒しているのだから各地力を入れていただきたい！

Re^2: 知らぬは区民？

現在平然と国会なんてやってますが，議事堂の下にはシェルターありますし，もちろん首相官邸の下にもあります．３月初旬に政府から公式発表があるので．それまではとりあえず備えられるだけのものを備えておきましょう．
ソースは言えませんが主人は東京都の災害，防災，そういった情報がいち早く入るところにいます．
ちなみにうちでは，半年ぐらいの備蓄をしています．トイレが困るのでオムツをたくさん備えています．お風呂にお水をはるのも大事ですが，水道管が破裂したら修復がいつになるかわからないですからね．あとは段ボールとかも役立つかもですね．電気切れたら防寒にもなりますから．
でも．これは家で被災したときのこと．もしも外で被災して，津波に襲われてビルの屋上になんとか避難した時のことを考えて，・・・・
これはここでは必要ないですね．
とりあえず，政府の公式発表を待ちませんか？

私自身の体感としては，レストランでも食事中に寝てしまうほどの睡魔に襲われてます．

３月初旬も眠くて，眠くて・・・・
覚えてます．

東京都内住みです

Re^3: 知らぬは区民？

> 現在平然と国会なんてやってますが，議事堂の下にはシェルターありますし，もちろん首相官邸の下にもあります．３月初旬に政府から公式発表があるので．それまではとりあえず備えられるだけのものを備えておきましょう．
> ソースは言えませんが主人は東京都の災害，防災，そういった情報がいち早く入るところにいます．
> ちなみにうちでは，半年ぐらいの備蓄をしています．トイレが困るのでオムツをたくさん備えています．お風呂にお水をはるのも大事ですが，水道管が破裂したら修復がいつになるかわからないですからね．あとは段ボールとかも役立つかもですね．電気切れたら防寒にもなりますから．
> でも．これは家で被災したときのこと．もしも外で被災して，津波に襲われてビルの屋上になんとか避難した時のことを考えて，・・・・
> これはここでは必要ないですね．
> とりあえず，政府の公式発表を待ちませんか？
>
> 私自身の体感としては，レストランでも食事中に寝てしまうほどの睡魔に襲われてます．
>
> ３月初旬も眠くて，眠くて・・・・
> 覚えてます．
>
> 東京都内住みです

3月初旬に政府より公式発表がある！？？

Re^2: 知らぬは区民？

ブライトさんの続きです。静岡県在住です。

想定される東海地震の前兆現象となる地殻の変動、「前兆すべり」を検知するために、昭和50年頃から順次静岡県内に設置された「ひずみ計」のことですよね。今現在県内には1ヵ所9、愛知県にも2ヵ所設置されているようです。
先日のニュースで、今年から地殻変動のデータ収集を始め、ちゃんと観測されているのかを調べると言っていました。一つの設置に巨額のお金がかかっています。きちんとデータが得られたら、全国各地設置を始めてほしいです。

Re^3: 知らぬは区民？

ん？数字が飛んだ…

「現在県内には19ヵ所」
でした。

Re^3: 知らぬは区民？

> ブライトさんの続きです。静岡県在住です。
>
> 想定される東海地震の前兆現象となる地殻の変動、「前兆すべり」を検知するために、昭和50年頃から順次静岡県内に設置された「ひずみ計」のことですよね。今現在県内には1ヵ所9、愛知県にも2ヵ所設置されているようです。
> 先日のニュースで、今年から地殻変動のデータ収集を始め、ちゃんと観測されているのかを調べると言っていました。一つの設置に巨額のお金がかかっています。きちんとデータが得られたら、全国各地設置を始めてほしいです。

そういったことも、もっと大きく幅広く取り上げてほしいですよね。
ありがとうございます、勉強になりました。

Re^4: 知らぬは区民？

とろろさん

（この近くは自然薯がよく採れるんですよ。とろろご飯、とっても美味しいです）
私もそう思います。去年の震災以降、地震に関連するニュース、近くの浜岡原発に関するニュースが多く、ひずみ計が県内どこに幾つ設置されているのかを先日の東海版ニュースで初めてしりました。私の在住する町は地盤が弱く悪いことで有名で、市で作成される東海地盤ハザードマップでは…真っ赤=震度7以上が想定されるそうなんですが、地盤が弱い為に悲しいかな、ひずみ計が設置できないみたいで無いんです…。。

日本人は大きな物を小型化にすること、精密なものを作ることに優れてますよね。昭和のひずみ計をより軽く性能のあるものにして、早く全国展開してほしいです。
それを作る企業をおこす…どなたかどうでしょう？

Re^5: 知らぬは区民？

ととろさん

すみません。
睡魔と戦いながら携帯から入力したのでお名前間違えました。もしやと…
とろろではありませんでした。
内容も「東海地盤」ではなく「東海地震」でした。。
おやすみなさい。

Re^6: 知らぬは区民？

> ととろさん
>
> すみません。
> 睡魔と戦いながら携帯から入力したのでお名前間違えました。もしやと…
> とろろではありませんでした。
> 内容も「東海地盤」ではなく「東海地震」でした。。
> おやすみなさい。

大丈夫です〜。あ〜間違えてる？と、思わずニヤケてました。
わざわざすみません。
おやすみなさい。

Re^2: 知らぬは区民？

> 私も知ってます！
> 練馬区の公園には、普段ベンチの所をどかすと簡易トイレになったり、コンテナ式の倉庫が緊急用に代わったりと、震災用に対策されているんです。
> 私も足立区在住ですが、日光街道（4号線）、震災時は一般車両通行止めという小さな立て看板を発見しました。主要道路が寸断されるという寝耳に水と、我々国民に呼びかけがない国の在り方に不信を覚えます。帰宅困難者を想定するくらいなら、途中、救護施設はココ、備蓄物はココ、なりこれだけ世間が警戒しているのだから各地力を入れていただきたい！

災害時の交通規制について。
都内への流入・流出を防ぎ、緊急車両や物資運搬等の為、主要の幹線道路は交通規制されるようです。
詳しくは、警視庁のホームページで閲覧出来ます。

Re: 知らぬは国民

NO.133578 おやさん

コメントありがとうございます。

> 質問なのですが、今現在地震予知に関する技術のことなのですが、リリースされているいない抜きで開発が進んでいるのか、また開発中ならば進捗状況などは把握できるのかについて質問させていただきたく、

東海地震の直前の予知手法についてはこちらのとおりです。
http:www.seisvol.kishou.go.jp/eq/tokai/index.html

これとは観測対象が異なるものの、似た考え方、すなわち「予測震源域を直接計測する」という手法で現在観測網が整備されつつあり、同様の予知が将来的に期待できるかもしれないのが紀伊半島沖の南海トラフ
http:www.kagakunavi.jp/topic/show/172

や、日本海溝
http:ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13277636901283

については私の知るところです。

> ネットや何かで調べられ範囲でのお答えなのか、

はい。多少の書籍は持っていますが、大半はWEBで公開済みの情報を探し出して拾い集めているだけです。

> ブライト様がその研究、開発等に携わり下すご意見なのかを教えていただけないでしょうか？

私はフツーのおじさんサラリーマンであって、地震関連の研究や開発に携わる者ではありません。素人ですので、報道にはあがってこないような最先端の現在進行中のプロジェクトは知りませんし、専門的な知識もありません。

> インターネットに書かれている内容に沿っているような感じのときとそれ以上の知識をお持ちではないかと感じたからです。

私の頭の中には、雑学の切れっ端でしかない未整理でうろ覚えのガラクタが散らばっていますが、何かを見かけると、そのガラクタのひとつがピカっと光るので、そのガラクタがどんなものだったか、その時点で調べ始めます。ネットにバラまかれた玉石混交の情報の中から、信憑性の高そうなものとそうでないものを見わける、という点については強く意識をしているつもりです。

Re^2: 知らぬは国民

ブライト様
迅速なご解答ありがとうございます。そして文面からもブライト様のお人柄が伺え心が和みました。自分は探求心、探究心が強い方だと我ながら勝手に思っておりますが、ちょっとアナログなところがあり調べるソースを見つけることが長くなってしまうことがありブライト様の迅速さに感心を寄せておりました。
心よりご回答感謝いたします。きっといつかどこかでお会いするのでは、その時はお互いはわからないと思いますが、ある偶然が引き寄せお互いの意見を交わしていくときがくればなとひそかに願います。お時間ありがとうございました。

空様
有益な情報ありがとうございます。知識が増えました。これからもよろしくお願い申しあげます。

主様
勝手にこの場所をかりてしまい恐縮です。
またご意見、気付いたことをよろしくお願いいたします！

Re^3: 知らぬは国民

> 主様
> 勝手にこの場所をかりてしまい恐縮です。
> またご意見、気付いたことをよろしくお願いいたします！

とんでもないです、こちらこそ貴重な話を頂きまして、私もとても勉強になりました。
ありがとうございました。どど。

Re^2: 知らぬは国民

> 私の頭の中には、雑学の切れっ端でしかない未整理でうろ覚えのガラクタが散らばっていますが、何かを見かけると、そのガラクタのひとつがピカっと光るので、そのガラクタがどんなものだったか、その時点で調べ始めます。ネットにバラまかれた玉石混交の情報の中から、信憑性の高そうなものとそうでないものを見わける、という点については強く意識をしているつもりです。

さすが、見識の広さ、深さが伝わってきました！これほど、しっかりした方なのに、惜しいですね〜。時として、「見わける、という点については強く意識」し過ぎちゃって、他人の考えを自分の価値判断だけで否定してしまうことあるんだよね。こういう大人っていますよね〜。頭固すぎるんだろうな、頭脳に遊びがないっていうか。ブライトさんって、いつも他人の報告の批評しかしないけど、自分から何かを発信することってないんですか？前兆に関して。この人ってこういう立ち位置なのかな〜。最近、ここ来て読み始めたけど。ブライトさん、ただの便利屋になってますよ。ブライトさん信奉者って、全部、ブライトさんの調べたことに依存してるもん。自分たちは何も調べようともせず、お手軽にブライトさんに頼んでそれで終わり。知識的欲求とかないんだよね、そういう人たちって。ブライトさん、バイト代もらった方がいいよ。

Re^3: 前兆すべり

前兆すべりを計測している人が取材で、全ての地震（東海地震のような型）が前兆すべりを起こして発振しているわけではないので、研究の余地ありですと言われていました。

予知は予知で研究を進めてもらい、防災または減災（例えば、津波を止めるのではなく、到達を遅らせるか、威力を弱くさせる）の対策もしてもらいたいです。

Re: 知らぬは国民

すんごく難しい話しの後で悪いんだけどさあ、家庭用シェルターも普通に売ってるし、
あたい、それ運搬して設置する仕事してっから

まあ天皇様達のとは桁違いだろうけどねぇ

津波も大丈夫だよ

太ってる人も

あんまりバラすと怒られっかな

火に弱いのが難点

そのうち火に強いのも出てくるから
あたいも入ったけど６人用なんかかなり余裕

つかまり棒ついてるし

一時避難には全壊にも耐えるから
いいんじゃね

Re^2: 知らぬは国民

> すんごく難しい話しの後で悪いんだけどさあ、家庭用シェルターも普通に売ってるし、
> あたい、それ運搬して設置する仕事してっから
>
> まあ天皇様達のとは桁違いだろうけどねぇ
>
> 津波も大丈夫だよ
>
> 太ってる人も
>
> あんまりバラすと怒られっかな
>
> 火に弱いのが難点
>
> そのうち火に強いのも出てくるから
> あたいも入ったけど６人用なんかかなり余裕
>
> つかまり棒ついてるし
>
> 一時避難には全壊にも耐えるから
> いいんじゃね

そうだね…
これ昨日の夜のべすとはうすって番組で遣ってたやつの話しだよね…

うちにもありますよ…目茶苦茶邪魔だけどね…

Re: 知らぬは国民

核に対応しているかどうかはわかりませんが、◯務省には、厚さ20cmぐらいの扉が2重になっている、シェルターみたいなところが地下にあり、その中で働いている人がいます。

Re: 知らぬは国民

3.11震災の数日後に官庁勤めの知人から、東京に大地震が来ると地震研究所が予測した旨連絡がありましたが結局来ませんでした。
また数日してから某大手電話会社系列で働いている知人の会社で、「本日大きめの地震が来るようなので警戒するように」という社内連絡があり、本当に少し大きめの地震がありました。
国民がパニックになることを懸念しているのでしょうが（予測が外れた時の非難も？）、権力がある所にだけそういう大事な情報が回るのはずるいです。命に関わることなのに。。

Re^2: 知らぬは国民

ご紹介いただいた二つのエピソードですが、素直には鵜呑みにしがたいように感じました。伝聞を重ねるうちに、内容が少しずつズレてきたりはしないでしょうか？

> 3.11震災の数日後に官庁勤めの知人から、東京に大地震が来ると地震研究所が予測した旨連絡がありましたが結局来ませんでした。
> また数日してから某大手電話会社系列で働いている知人の会社で、「本日大きめの地震が来るようなので警戒するように」という社内連絡があり、本当に少し大きめの地震がありました。

Re^3: 知らぬは国民

私の直接の知り合いなので、伝聞を重ねまくった訳ではありません。官庁勤めの知人は地震研究所の職員から直接聞いたそうです。3/15の話でした。
あと、電話会社系列の知人の会社では、1/23にツTwitterアカウントの配布と緊急renrakusakiの確認があったそうです。
私の会社取引先（大手）では同日に社員の緊急renrakusakiの確認を行なっていました。
たまたまなんでしょうが、同じタイミングだったことだけ気になりました。

※「renrakusaki」とした部分について、漢字表記にすると投稿を受け付けてもらえなかったので。

> ご紹介いただいた二つのエピソードですが、素直には鵜呑みにしがたいように感じました。伝聞を重ねるうちに、内容が少しずつズレてきたりはしないでしょうか？
>
> > 3.11震災の数日後に官庁勤めの知人から、東京に大地震が来ると地震研究所が予測した旨連絡がありましたが結局来ませんでした。
> > また数日してから某大手電話会社系列で働いている知人の会社で、「本日大きめの地震が来るようなので警戒するように」という社内連絡があり、本当に少し大きめの地震がありました。

Re^2: 知らぬは国民

家族が官庁に勤めています。
　3.11は、帰宅せず、次の日帰ってきましたが、そのようなことは言っていませんでした。　もっとも、余震は誰しも、怖がっていたし、我が家でも、大きい余震は、覚悟していました。実際、揺れで地震酔いでしたから。
　気象庁も余震に注意を呼び掛けていたし、2つの事例も、深い意味はないと思います。
　原発以来、政府の対応を深読みしがちですが、政府が情報をつかんでいるのだったら、安心したいくらいです。
　地震学者も、自信を失って、今、パニックを起こしているような気がします。
　今、できること、それは一人一人が、情報を精査し、落ち着いて行動することです。

Re: 知らぬは国民

天皇陛下の性格的に、「危ないから国外に
逃げてください」と言われて逃げるお方じゃ
ないと思います。。。。。

そうすると官僚も逃げられないんじゃないですか？？

Re: 知らぬは国民

昭和記念公園の地下って、政府官僚の２次的な施設があるって噂がありましたね。