Re: 昨日の雲 変わってません?

昨日は飛行機雲が出やすかったみたいですね!!何機も雲出しながら飛んで行くの見ました。クロスしたりもしていましたよf(^_^;)

Re: 昨日の雲 変わってません?

> こちら横浜です
>
> 昨日の雲 １日中 変わった雲だなぁ と思ってました
> 深夜まで変わった雲が出ていました･･････
>
> 放射状の縦っぽい雲が多かったです

雲版に移動したほうが・・

Re^2: 昨日の雲 変わってません?

> 雲版に移動したほうが・・

飛行機雲ですよ。横浜住みさんに同じく、きのうは飛行機雲たくさん見ました。

Re: 昨日の雲 変わってません?

> こちら横浜です
>
> 昨日の雲 １日中 変わった雲だなぁ と思ってました
> 深夜まで変わった雲が出ていました･･････
>
> 放射状の縦っぽい雲が多かったです
参考に
http:〇〇m.youtube●●●●〇watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=HZuAau-xzZc
そういえば一週間くらい前に帯状が見られていたかな

Re^2: 昨日の雲 変わってません?

東京のミタさん、

> 参考に
> http:〇〇m.youtube●●●●〇watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=HZuAau-xzZc

パソコンだと、こちらですね。
http:www.youtu.be/watch?v=HZuAau-xzZc

これは「1989/10/17ロマプリータ地震（M7.1）の２週間、１週間、３日前に記録されたのと同じ電磁波」を発生させると、「2005/7/23千葉県北西部地震（M6.0）の２週間、１週間、３日前にそれぞれ撮影されたものと同じ形状の雲が発生した」という再現実験のように見えるため、当時だまされた人も多かったですが、残念ながら今でもだまされ続けている人が少なくないようです。

この番組を「捏造」と表現される方もおられますが、どちらかと言えば、「すり替え実験」と呼んだほうが、より正確かも知れません。

この番組の中で雲を発生させた実験をたとえて言えば「夜空に輝く星明かりによって日焼けが起こり得るか」を調べるために「太陽光線で日焼けを起こす実験をした」のと同様です。つまり、強度に対する飛躍が完全に無視されている点が重大な欠陥といえます。仮にこの電磁波強度を実際の空の雲の高さ何千メートルに届くように地表から発生させれば、我々全員黒こげまたは蒸発してしまうのではないでしょうか。

以下のポイントを中心にもう一度よく見直してみてください。

【ポイント１】この動画の2:29に表示される論文の原文は以下のURLで参照できます。
http:ee.stanford.edu/~acfs/LomaPrietaPaper.pdf
この最後のページのFig. 3. のグラフが、2:45あたりで表示されるグラフの元です。縦軸の値は、nT/√Hzという見慣れない単位ですが、原文によると、×0.0855でnT（ナノテスラ）という「磁束密度（＝ほぼ、磁力）」の単位に換算できるとのことです。そこで、このグラフの最大値50を換算してみると約4nTという値になりますが、方位磁針でおなじみの地磁気は24,000 - 66,000 nTというレベルですので、地磁気の1/10,000程度ということになります。また、太陽放射の影響により、一日周期で100nT近く変動しますので、4nTというのが、いかに微小なレベルであるか、というイメージがわくと思います。

【ポイント２】4:00で「電磁波の強さをミニチュアスケールに換算して発生させる」と説明しながら、その直後には正反対の「ただしこの実験では、非常に強い電磁波の照射が必要」と説明が飛躍してしまいます。また、4:10で「電極の先端を地中に埋め自然界の状況に近づける」と説明しますが、自然界での震源は数〜数十キロという深い地中であるにもかかわらず、土をうっすらとかけているだけです。

【ポイント３】東京都立産業技術研究所での電磁波の照射実験ですが、なぜか５万ボルトの高エネルギーを、この小さな霧箱の中に照射しています。

【ポイント４】高エネルギーの照射により、電極のすぐ近くにだけ雲（霧）状のもの（または湯気？）が発生したのは事実ですが、それが数千メートル上空にうかぶ雲の形成とどんな関係があるのか、には一切触れられていません。

Re^3: 昨日の雲 変わってません?

それはこの教授らに言ってくれ
あと捏造と証明できるならしてみてくれ
できないだろうがな
否定するならこのサイト自体否定されるべきということになるな
このサイトを荒らす、潰す為にきてるってことなんだろうな
運営に言ったらどうなんだ？

Re^4: 昨日の雲 変わってません?

東京のミタさん

かなり勘違いされているようです。

> それはこの教授らに言ってくれ

教授らに言いたいことは何もありません。

> あと捏造と証明できるならしてみてくれ

この実験は捏造ではありません。すり替えです。なので

> できないだろうがな

証明の必要はありません。

> 否定するならこのサイト自体否定されるべきということになるな
> このサイトを荒らす、潰す為にきてるってことなんだろうな

これは話の飛躍とすり替えです。

> 運営に言ったらどうなんだ？

サイトの運営者には何の関係もないことです。

このTV番組を見て、ポイント１（これは解釈の振れ幅の余地のない、証明も何も必要ない客観的事実の部分です）を前提として理解した上でポイント２〜４で、何がどうすり替えられているかを嗅ぎ分けることができるか、あるいは無批判に鵜呑みしてしまうか、という視聴者側の受容の姿勢の問題です。

この実験が何をどうすり替えているかを気づかず、そのまま鵜呑みにしてしまうタイプの方は、今後の人生でニセ科学やインチキ商品にコロリと騙されてしまう危険があります。

Re^5: 昨日の雲 変わってません?

> 東京のミタさん
>
> かなり勘違いされているようです。
>
> > それはこの教授らに言ってくれ
>
> 教授らに言いたいことは何もありません。
>
> > あと捏造と証明できるならしてみてくれ
>
> この実験は捏造ではありません。すり替えです。なので
>
> > できないだろうがな
>
> 証明の必要はありません。
>
> > 否定するならこのサイト自体否定されるべきということになるな
> > このサイトを荒らす、潰す為にきてるってことなんだろうな
>
> これは話の飛躍とすり替えです。
>
> > 運営に言ったらどうなんだ？
>
> サイトの運営者には何の関係もないことです。
>
> このTV番組を見て、ポイント１（これは解釈の振れ幅の余地のない、証明も何も必要ない客観的事実の部分です）を前提として理解した上でポイント２〜４で、何がどうすり替えられているかを嗅ぎ分けることができるか、あるいは無批判に鵜呑みしてしまうか、という視聴者側の受容の姿勢の問題です。
>
> この実験が何をどうすり替えているかを気づかず、そのまま鵜呑みにしてしまうタイプの方は、今後の人生でニセ科学やインチキ商品にコロリと騙されてしまう危険があります。

それを証明してくれと言ってる
証明できないだろうがな
あとサイトに関係ないわけがない
ここでも地震雲について記載されているからな(地震雲の形図鑑)

Re^6: 昨日の雲 変わってません?

東京のミタさん

問題は、証明云々ではなく、情報の受け手側の問題、つまり視聴者側がこの番組をどう受け入れるかです。
東京のミタさんは、ポイント２〜４に対して、何の疑問を抱くことなくスッキリと納得された、とおっしゃっていますか？

> それを証明してくれと言ってる
> 証明できないだろうがな
> あとサイトに関係ないわけがない

売り言葉に買い言葉で言ってることが破綻してませんか？何の目的で、何を証明をする必要があるのか、整理してみて下さい。

> ここでも地震雲について記載されているからな(地震雲の形図鑑)

この地震雲の形図鑑は、ある自称研究者が、科学的手法を用いず、自分の思い込みに基づいて出版した書籍をベースとしています。これらの形状の雲が実際に地震雲であると確認された実績はひとつもありません。このサイトに書いてある文言をよく見てみると、私の指摘よりは薄めではありますが、断定調ではないニュアンスとして、同じ意味合いのことが含みを持たせる形で表現されています。例として【　】の印で強調してみますと、

「地震雲の形あれこれ」には
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
地震雲の形は様々です。図解にあるような雲が地震雲【とされています。】
地震雲から感じる凄みや不気味さが強ければ強いほど、大きな地震が来る【と言われています】が、気象上の雲や、飛行機雲など地震雲と【見間違えやすい雲もあります】ので、注意が必要です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こちらのページでは地震雲博士として知られる上出孝之氏が分類した８種類の地震雲形状をベースに、地震雲の特徴や形を紹介しています。
地震雲に関する情報は研究中のものですので、【正しい情報ではない可能性】があります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「地震雲Q&A」には
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
地震雲と形が似ている一般の雲もありますが、地震雲の場合は形を変えずに風の影響を受けず、その場にとどまる【と言われています】。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あと、皆さんがよく引用されている利用規約の第一条
「当掲示板へ書き込める内容は、一般的に地震雲と呼ばれる雲や、地震の前兆と疑わしい空の様子の目撃報告のみです。地震雲の存在や、地震雲による地震予知の信憑性などをテーマにした討論は取り扱わないものとします。
当掲示板は、地震雲による地震予知の可能性を信じ、防災につながる事を願っています。より多くの方に情報提供いただけるよう、投稿しやすい環境づくりにご協力下さい。」
ですが、地震雲に関する解明済みの情報は皆無である、という事実から考えれば、やや矛盾を含んだ内容といえるのではないでしょうか。

Re^4: 昨日の雲 変わってません?

> 否定するならこのサイト自体否定されるべきということになるな
> このサイトを荒らす、潰す為にきてるってことなんだろうな

最近思ったこと

よく知られている前兆と地震が必ず関係すると断言できる人は居ないと思います
前兆の説明をみたりすると
〜…考えられている
〜…と言われている
などそんな語尾を目にします
明らかにされていないんですよね
ﾌﾞﾗｲﾄさんは否定的な事を言っているように見えますが、私は、例えば「〜だから地震が起こる」と勘違いしたり間違いや誤認が広まり、掲示板内で定着してしまう事を阻止してくれてる」そう考るようになりました

毎日毎日投稿があり沢山の皆さんの情報が集まっています
この掲示板は一般の人達から情報を出しあったり、また参考にしたりする所でもしかしたらこの先も沢山の情報が投稿されて新しい発見に繋がるかもしれないとも思っていますし、願っています

こちらにもし否定する人が居なかったら
「近所の犬が１時間も騒いでいた、地震がくるから気を付けろ」なんて情報が出回り始めます
人は勘違いをしたままそれを前兆と思い込み始めます
こうなったら困りませんか?
だからﾌﾞﾗｲﾄさんのように詳しく説明してくれる人がいると信じ込んでしまう、誤認が減るんだと
最近思ったんです…

見ず知らずの人に対してもﾌﾞﾗｲﾄさんは自分の出来る範囲で丁寧に調べて教えてくれます
見ていればわかる様に、色んなｼﾞｬﾝﾙの投稿に幅広く応えてくれてます
ただｺﾋﾟして貼り付けてるだけではなく、自ら回答している時など、学習しているんだなと驚く程です
とても真似できません

苛立たれる方いますが、あえて嫌われ約をしてるんだと思っています

Re^5: 昨日の雲 変わってません?

最近思ったこと
>
> よく知られている前兆と地震が必ず関係すると断言できる人は居ないと思います
> 前兆の説明をみたりすると
> 〜…考えられている
> 〜…と言われている
> などそんな語尾を目にします
> 明らかにされていないんですよね
> ﾌﾞﾗｲﾄさんは否定的な事を言っているように見えますが、私は、例えば「〜だから地震が起こる」と勘違いしたり間違いや誤認が広まり、掲示板内で定着してしまう事を阻止してくれてる」そう考るようになりました
>
> 毎日毎日投稿があり沢山の皆さんの情報が集まっています
> この掲示板は一般の人達から情報を出しあったり、また参考にしたりする所でもしかしたらこの先も沢山の情報が投稿されて新しい発見に繋がるかもしれないとも思っていますし、願っています
>
> こちらにもし否定する人が居なかったら
> 「近所の犬が１時間も騒いでいた、地震がくるから気を付けろ」なんて情報が出回り始めます
> 人は勘違いをしたままそれを前兆と思い込み始めます
> こうなったら困りませんか?
> だからﾌﾞﾗｲﾄさんのように詳しく説明してくれる人がいると信じ込んでしまう、誤認が減るんだと
> 最近思ったんです…
>
> 見ず知らずの人に対してもﾌﾞﾗｲﾄさんは自分の出来る範囲で丁寧に調べて教えてくれます
> 見ていればわかる様に、色んなｼﾞｬﾝﾙの投稿に幅広く応えてくれてます
> ただｺﾋﾟして貼り付けてるだけではなく、自ら回答している時など、学習しているんだなと驚く程です

なるほど
けどまったく関係ないかのような言い方で無駄に安心を煽って(命の保障ができるなら別だが)、やってることは東電と変わらないということ
伝え方が下手なのかもしれないけどな
それと関係ないと断言できる人間も一人もいないということ
前にもここのたくさんの方々が言ってたが、無駄に否定されると投稿できない、投稿しづらくなるとなれば重要な報告も無くなってくるということ
それによってさらに金魚のﾌﾝのような否定的な奴とか茶化す奴とかが調子にのる
関係ないということも証明も証拠もない以上はもう少し長い目で見ないとすべてが無駄になる
自然科学はまだ未解なほうがむしろ多いほど
人間の想像を超えてるからな
あと「近所の犬が１時間も騒いでいた、地震がくるから気を付けろ」
こんな情報は今のところ出回ってもないかと思うが

Re^6: 昨日の雲 変わってません?

> あと「近所の犬が１時間も騒いでいた、地震がくるから気を付けろ」
> こんな情報は今のところ出回ってもないかと思うが

それは例え話です
分かりにくくてすみません

何かと文中からあげ足とりたがりますね
新○○苑さんに似てますね

Re: 昨日の雲 変わってません?

>確かに変わった雲ですね