Re: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

初めてのことさん

> 因果関係が無いわけない気がします。

「因果関係」という言葉の意味ですが、Aという原因がもとでBという結果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」といった使い方となります。

このケースにあてはまる可能性のある言葉は「因果関係の有無を問わずに、一方の変化と他方の変化が同じ傾向を示す」場合に使う「相関関係」のほうではないでしょうか。

我々の日常生活の中では、ついこれらを混同して使いがちですが。。。

「カラスが騒ぐ現象」「夕日が赤い現象」のいずれにしても「頻繁に目撃、報告される現象である上に、その後めぼしい地震が発生しないケースも多い」ため、「相関関係がある」というための傾向がうかがえるほど、過去の事例が蓄積されているとはいえません。

現時点では「たまたまタイミングが一致した」以上のことは言えないのではないでしょうか。

Re^2: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

それ理解して書いていますが、何かありますか？
それを検証する掲示板だと言うことをお忘れなく。

Re^3: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

匿名希望さん
（後から訂正：「希望匿名」さん、でした。読み間違え、失礼しました）

> それ理解して書いていますが、何かありますか？
> それを検証する掲示板だと言うことをお忘れなく。

おっしゃる通り、きっちり集めたデータを使ってきっちりと検証すれば済む、ただそれだけの話ですよね。

Re^4: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> おっしゃる通り、きっちり集めたデータを使ってきっちりと検証すれば済む、ただそれだけの話ですよね。

今回は、私が立腹しているのも理解していますか？
当然ですよね。
この間、貴方様に要望をされたことに私が応じて、さらに応じたことに返事がない。
そして、その内容を反故することを貴方様はやりました。
検証して、皆で考えていく掲示板です。
既存の理論に当て嵌まらないことを否定するのではなく、それを検証して答えを出す方法をご提示したら如何ですか？
偽でもエセでも研究家を名乗るなら、探究心を持っているものですよ。

Re^3: やっぱり、地震起こった！

> それ理解して書いていますが、何かありますか？

…って…
ｽﾚ主さんと希望匿名さんって、同じ人なの？

Re^4: やっぱり、地震起こった！

> > それ理解して書いていますが、何かありますか？
>
> …って…
> ｽﾚ主さんと希望匿名さんって、同じ人なの？

ブライトさんとは、その前があるんですよ^^

Re^5: やっぱり、地震起こった！

希望匿名って人最近よく出没してますね。ﾚｽがなんかウザイ…

Re^2: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

人間には感じ得られない、A「地震の前兆現象」という原因がもとで、B「カラスが騒ぐ」という結 果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」。といった使い方では間違いなんですか？

Re^3: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

珍こさん、コメントありがとうございます。

> 人間には感じ得られない、A「地震の前兆現象」という原因がもとで、B「カラスが騒ぐ」という結 果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」。といった使い方では間違いなんですか？

はい、おっしゃる通りでした。上の私の書き方は良くなかったです。

A「地震の前兆現象」
B「カラスが騒ぐ」
C「福島の震度５強」

と並べた場合、AとB、AとCには因果関係がある可能性はあります。もし、いずれも因果関係があった場合には、BとCに因果関係がなくとも、相関関係がみられる、ということになるでしょう。

Re^4: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

ブライトさん

丁寧なレスありがとうございます。
すごく勉強になりましたです！
流石でございます。

Re: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

大阪も揺れたんですか？

Re^2: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

出たな否定者

自分は東京です
今日はカラスがうるさかったです
後 何鳥かな？
５０羽ぐらいの群れで.あっちいったりこっちいったり落ち着きなく飛んでました。
４月 ５月とカラスが真夜中鳴いてると規模の大きい地震が発生してました。

Re: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> 夕日も、目に焼き付くような
> 真っ赤でしたよ、
> 返信に、頭がおかしいとか
> 書かれましたが、、、
>

そのようなことを書かれると、不愉快な気持ちになりますよね。
信じないまでも、この掲示板は、それらを検証する場です。

投稿される殆どのことが、まさかと思いながらも、もしかしてと思って投稿していると思います。
私もその一人です。

そして、不思議を不思議と思わず、過去の理論に拘っていては発展はありません。

これからも、気にせず投稿を続けてください。
偶然なのか、必然なのか、私もカラス投稿をしました。
(=´ー｀)ノ　これからも宜しくお願いします。

Re: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。

Re^2: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。

スレ主さんの文を、もう１度お読みいただけますか？
不思議に思ったから、投稿なさったのですよね。
思えないのは勝手ですが、不思議に思えず、思えないで終わるのでしたら何事も発展することはありません。
まずは、不思議に思ったことを投稿していただき、それを皆で考えていく場だと思っていますが如何でしょうか？
それで関係ないのでしたら無いで、解らなければ解らないで考えていけば宜しいかと思います。

Re^3: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> > ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。
>
> スレ主さんの文を、もう１度お読みいただけますか？
> 不思議に思ったから、投稿なさったのですよね。
> 思えないのは勝手ですが、不思議に思えず、思えないで終わるのでしたら何事も発展することはありません。
> まずは、不思議に思ったことを投稿していただき、それを皆で考えていく場だと思っていますが如何でしょうか？
> それで関係ないのでしたら無いで、解らなければ解らないで考えていけば宜しいかと思います。

スレ主が､｢因果関係が無いわけない気が…｣と言われたのに対し､私の知識の範囲では｢関係あるとは思えない｣と意見しただけです。｢全く関係ない！そんなの投稿するな!｣なんて言ってませんが｡それとも前兆の検証する為には､否定的意見は排除し､全て肯定的意見から入らないといけないのでしょうか？

Re^4: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> > > ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。
> >
> > スレ主さんの文を、もう１度お読みいただけますか？
> > 不思議に思ったから、投稿なさったのですよね。
> > 思えないのは勝手ですが、不思議に思えず、思えないで終わるのでしたら何事も発展することはありません。
> > まずは、不思議に思ったことを投稿していただき、それを皆で考えていく場だと思っていますが如何でしょうか？
> > それで関係ないのでしたら無いで、解らなければ解らないで考えていけば宜しいかと思います。
>
> スレ主が､｢因果関係が無いわけない気が…｣と言われたのに対し､私の知識の範囲では｢関係あるとは思えない｣と意見しただけです。｢全く関係ない！そんなの投稿するな!｣なんて言ってませんが｡それとも前兆の検証する為には､否定的意見は排除し､全て肯定的意見から入らないといけないのでしょうか？

肯定も否定もではないですよ。
既存のことを持ち出していても、研究家を名乗っていらっしゃるので、どちらから片方が有り気で入っているのではないと思っていましたが違うみたいですね。

その前のことも意味がお分かりになられなかったので、単刀直入に言います。
投稿した相手に、もう少し思いやりを持っていただけませんか？

卑怯なこと大嫌いな性分です。
掲示板だと語弊がありますね。
ブライトさんとは、直接お会いしてお話しする方が、お互いすっきりすると思いますが如何ですか？

Re^5: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> > > > ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。
> > >
> > > スレ主さんの文を、もう１度お読みいただけますか？
> > > 不思議に思ったから、投稿なさったのですよね。
> > > 思えないのは勝手ですが、不思議に思えず、思えないで終わるのでしたら何事も発展することはありません。
> > > まずは、不思議に思ったことを投稿していただき、それを皆で考えていく場だと思っていますが如何でしょうか？
> > > それで関係ないのでしたら無いで、解らなければ解らないで考えていけば宜しいかと思います。
> >
> > スレ主が､｢因果関係が無いわけない気が…｣と言われたのに対し､私の知識の範囲では｢関係あるとは思えない｣と意見しただけです。｢全く関係ない！そんなの投稿するな!｣なんて言ってませんが｡それとも前兆の検証する為には､否定的意見は排除し､全て肯定的意見から入らないといけないのでしょうか？
>
> 肯定も否定もではないですよ。
> 既存のことを持ち出していても、研究家を名乗っていらっしゃるので、どちらから片方が有り気で入っているのではないと思っていましたが違うみたいですね。
>
> その前のことも意味がお分かりになられなかったので、単刀直入に言います。
> 投稿した相手に、もう少し思いやりを持っていただけませんか？
>
> 卑怯なこと大嫌いな性分です。
> 掲示板だと語弊がありますね。
> ブライトさんとは、直接お会いしてお話しする方が、お互いすっきりすると思いますが如何ですか？

返信相手間違ってないですか？冷静になられてはいかがでしょうか。

Re^6: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> 返信相手間違ってないですか？冷静になられてはいかがでしょうか。

失礼しました。
では、改めてブライトさんにお申し出させていただきます。
上記の考えで、如何でしょうか？

Re^5: やっぱり、地震起こった！

> > > > ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。
> > >
> > > スレ主さんの文を、もう１度お読みいただけますか？
> > > 不思議に思ったから、投稿なさったのですよね。
> > > 思えないのは勝手ですが、不思議に思えず、思えないで終わるのでしたら何事も発展することはありません。
> > > まずは、不思議に思ったことを投稿していただき、それを皆で考えていく場だと思っていますが如何でしょうか？
> > > それで関係ないのでしたら無いで、解らなければ解らないで考えていけば宜しいかと思います。
> >
> > スレ主が､｢因果関係が無いわけない気が…｣と言われたのに対し､私の知識の範囲では｢関係あるとは思えない｣と意見しただけです。｢全く関係ない！そんなの投稿するな!｣なんて言ってませんが｡それとも前兆の検証する為には､否定的意見は排除し､全て肯定的意見から入らないといけないのでしょうか？
>
> 肯定も否定もではないですよ。
> 既存のことを持ち出していても、研究家を名乗っていらっしゃるので、どちらから片方が有り気で入っているのではないと思っていましたが違うみたいですね。
>
> その前のことも意味がお分かりになられなかったので、単刀直入に言います。
> 投稿した相手に、もう少し思いやりを持っていただけませんか？
>
> 卑怯なこと大嫌いな性分です。
> 掲示板だと語弊がありますね。
> ブライトさんとは、直接お会いしてお話しする方が、お互いすっきりすると思いますが如何ですか？

↑怒りすぎです。

Re^6: やっぱり、地震起こった！

> スレ主が､｢因果関係が無いわけない気が…｣と言われたのに対し､私の知識の範囲では｢関係あるとは思えない｣と意見しただけです。｢全く関係ない！そんなの投稿するな!｣なんて言ってませんが｡それとも前兆の検証する為には､否定的意見は排除し､全て肯定的意見から入らないといけないのでしょうか？
> >
> > 肯定も否定もではないですよ。
> > 既存のことを持ち出していても、研究家を名乗っていらっしゃるので、どちらから片方が有り気で入っているのではないと思っていましたが違うみたいですね。
> >
> > その前のことも意味がお分かりになられなかったので、単刀直入に言います。
> > 投稿した相手に、もう少し思いやりを持っていただけませんか？
> >
> > 卑怯なこと大嫌いな性分です。
> > 掲示板だと語弊がありますね。
> > ブライトさんとは、直接お会いしてお話しする方が、お互いすっきりすると思いますが如何ですか？
>
> ↑怒りすぎです。

↑ホントに^^
匿名のネット掲示板で熱くなって…
いちいち気に入らない意見に噛み付くから面倒になるのにね｡そういう意見､考え方もあるのか〜と思えないんですかね｡

Re^7: やっぱり、地震起こった！

> > ↑怒りすぎです。
>
> ↑ホントに^^
> 匿名のネット掲示板で熱くなって…
> いちいち気に入らない意見に噛み付くから面倒になるのにね｡そういう意見､考え方もあるのか〜と思えないんですかね｡

これ前回からの続きなんですよ^^
まあ、ブライトさんとは、気が合いそうなので会ってトコトン話したいとは思いますね。
地震以外でも、おもしろい話をしてくれそうなので^^

Re^3: やっぱり、地震起こった！

私はこの世に生まれてｶﾅﾘの年数たっていますが、夕焼けが真っ赤だとかカラスが夜中鳴いたとかって…今までも相当数あったけどなぁ。

だから、それが「＝大地震」とは思えない…。
偶然の一致かな…と。

Re^4: やっぱり、地震起こった！

> だから、それが「＝大地震」とは思えない…。
> 偶然の一致かな…と。

大地震である必要は無いでしょ。
そこは微弱地震でもなんら問題は無いですよ。

Re^5: やっぱり、地震起こった！

> > だから、それが「＝大地震」とは思えない…。
> > 偶然の一致かな…と。
>
> 大地震である必要は無いでしょ。
> そこは微弱地震でもなんら問題は無いですよ。

あのねさん、日本の地震の発生回数は貼付けた表の通りです。微弱地震までカウントに入れるのであれば、

「今日はくしゃみが出たから地震が起きる」
「今日はくしゃみが出ないから地震が起きる」

のどちらを唱えても、必ず的中することになりますね。

Re^6: やっぱり、地震起こった！

じゃあ地震１以上にすりゃいいか。
大地震でも微弱でもなくさ。
ならばもっといい感じに絞られるだろ。

Re^3: やっぱり、地震起こった！

> > ほぼ毎日カラス報告ありますが地震来てませんよ｡そんな遠くでカラスが騒いだのが関係あるとは到底思えない。
>
> スレ主さんの文を、もう１度お読みいただけますか？
> 不思議に思ったから、投稿なさったのですよね。
> 思えないのは勝手ですが、不思議に思えず、思えないで終わるのでしたら何事も発展することはありません。
> まずは、不思議に思ったことを投稿していただき、それを皆で考えていく場だと思っていますが如何でしょうか？
> それで関係ないのでしたら無いで、解らなければ解らないで考えていけば宜しいかと思います。

何者なん？最近来始めた人でしょ？分かったような話すんなよ。

無視無視

Re: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

否定者の言うことを真に受けてると、逃げ遅れるよ。
雲も虹も動物も何もかも前兆を否定したいだけだからさ。
実際にそこそこ大きい地震が来ても、そこは知らんぷりだもんな。
因果関係は認められないって逃げでさ。

Re^2: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

それはつまり、インチキ野郎さんは、雲や虹や動物が教えてくれる度に、毎回欠かさず避難行動をとっている、とおっしゃっているんですよね？

Re^3: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

> それはつまり、インチキ野郎さんは、雲や虹や動物が教えてくれる度に、毎回欠かさず避難行動をとっている、とおっしゃっているんですよね？

あんたが否定者代表か？
誰が避難行動を毎回欠かさずと書いたんだよ。
あんたみたいに斜に構えて、それは関係無いです。な〜んて言ってるとイザと言うときに逃げ遅れるってことさ。
オレはそのつもりで、おっしゃったんだよ。
で、あとは何かある？

Re^4: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

あのねさん、コメントありがとうございます。

> イザと言うときに逃げ遅れるってことさ。

に関して、もし差し支えなければ、２点教えていただけませんでしょうか？

１）あのねさんは「イザと言うとき」か、そうでないか、をどのような基準で区別しておられるでしょうか？

２）その基準は固定されたものではなく、無意識のうちにも、経験的に精度向上してこられましたよね。過去どういうケースを外すことで、精度向上をしてこられたでしょうか？

Re^5: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

そんな精度向上させてきた大事な答えをアンタに答えるわけねぇだろ。
自分で考えてみなよ。

Re^2: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

お疲れさまでした。
私の方も話が途中で終わってしまいました。
前回、ブライトさんとお話をさせていただいたときも、残念ながら話途中でお返事がきませんでした。
今日は、これで休みませていただきます。
おやすみなさい<(_ _)>

Re^3: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

認識しているはずだから、
せめて「ご遠慮させて頂けますか」くらいの
コメントすればいいのにね。完全無視だもの。

実用レベルの事象はほとんどないって言われたら何も書き込み出来なくなっちゃうよ。

書き込みすることで、ちょっとだけでも
落ち着くって人もいると思うし・・・。
せっかく情報を書いてくれてるのに
それを名指しで頭からやられちゃうとねー。
言葉は丁寧だけどトゲがあるようにも、
遠まわしの嫌味のようにも感じちゃう。

確かに、単に不安を煽ったりそれを鵜呑みにすることはよくないと思うけど、逆にブライトさんの情報を鵜呑みにするのもどうかと思う。

Re: やっぱり、地震起こった！カ

> 昨日以下の投稿をしましたが
> 福島県で地震起きましたね。
> 震度５強の。。。
> こちらは、たまたま住所が
> 同じ地名の大阪市福島区ですが、
> それは、たまたまで、
>
> 夜中の1時過ぎに
> あのカラス達がおびえて
> ３０分くらい
> 何匹も
> 鳴きわめきちらしていたのは、
> 因果関係が無いわけない気がします。
> びっくりしましたもの。。。
>
> 夕日も、目に焼き付くような
> 真っ赤でしたよ、
> 返信に、頭がおかしいとか
> 書かれましたが、、、
>
> 阪神大震災の前日も
> 確か、真っ赤な夕日だった記憶が
> あります。
>
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 大阪市福島区上空 (2)
> NO.37681 初めてのこと 2011/06/03 Fri 01:50 　編集 スレッド
>
> 日付で3日（金）1時から1時30分にかけて
> からすが、複数泣きわめいていまいした。
> 明け方、おこされることは、ありますが
> こんな時間は初めてです。
> 少し明日がが怖いです。
> それと、夕方の神戸後面にくれていた
> 鮮血のような太陽。
> ３【金】あけがたこわかったです。
>
> --------------------------------------------------------------------------------
カラス情報はあてにならないと言う意見もありますが、私の実家の母は311の震災が起こる数時間前にカラスの大群が同じ方向へ向かって飛んで行くのを見て気持ち悪さを感じたと話していました。その何時間か後にあの地震だったと言うので、全くあてにならないと言う訳でもないのかと個人的には思います。ただ、大群とまでいかないぐらいのものならば日常によく見られる事なので、あまり気にしなくても大丈夫な範囲ではないのかと思います。

Re^2: やっぱり、地震起こった！

これは
地震前兆じゃないか？

と情報提供するための掲示板ですよね。

ここは。

レスできないように
すればいいのに。

ブライトのレスが
いつも不愉快だから。

Re^3: やっぱり、地震起こった！

全否定するつもりはないけど…

『この事例に対する素人の意見･感想』

大阪のカラスが今日起きた地震に反応したとは、申し訳ないが思えません。

震源地ではないし、
(大阪は震度は1位ですか？)

50年くらいしか生きてないけど、
異常なくらいのカラスの群れ、
異常なくらい美しい夕日、異常なくらい変わった形の雲、
色々ありましたよ。
(匿子さんと一緒！)

日本中で地震が起きている今、まさに検証する時とは思いますが、スレタイトルのように、鬼の生首でも取ったかのように、簡単に予知に結び付けていることに？を感じました。

あしからず…

希望匿名さんてさぁ

鳶○じゃない？しつこい文章 書き方 卑怯は嫌いなんて
しっかり匿名だし 前にもやり取りしてるって やっぱ頭変なのかな？

Re: 希望匿名さんてさぁ

> 鳶○じゃない？しつこい文章 書き方 卑怯は嫌いなんて
> しっかり匿名だし 前にもやり取りしてるって やっぱ頭変なのかな？

たぶんちがうんじゃない？希望匿名さんは一定の人と何かあったんだろうけど
それでもまだ解り合おうとしてるようだし。

○職さんはカッコつけてるだけで
自分の言葉に酔ってて「俺、かっこいい」って思ってるだけでしょｗｗ
守るをわざわざ護るとかｗｗｗ
ヒーローに憧れてるのは痛いけど解ったｗｗｗｗｗ

Re^2: 希望匿名さんてさぁ

福島の地震を
大阪のカラスが予知ですか
そりゃスゲー

Re^3: 希望匿名さんてさぁ

> 福島の地震を
> 大阪のカラスが予知ですか
> そりゃスゲー

そんなこと出来たらマジ スゲー

ってか そんなことあるわけねーべ

因果関係とか騒いでさ
ふつーに考えて頭おかしいだる

だいたい カラスネタはお腹いっぱいだぜ

どんだけ投稿があって、そのうち何件が大地震に結び付いてるんだよ

投稿する前に過去スレ読んで自分なりに検証して それでも前兆の予感♪と思ったらスレ立てろ

駄スレばかりじゃねーか 最近よー

…もう…

フォーラム行ってブライトさんとふたりでスレたてて話したら？

議論でも…なんでも

Re: やっぱり、地震起こった！カ

> 昨日以下の投稿をしましたが
> 福島県で地震起きましたね。
> 震度５強の。。。

少し冷静になれよ

Re: やっぱり、地震起こった！カラス鳴きわめき！

私は神戸市だけど、その時、同じく真夜中に鳥の声うるさく、少しして揺れたよ。